Обоснованная стоимость станка с ЧПУ
.Если цену назначат форумчане,то в производстве этот станок дойдет до мышей. 😂
.
на пять!
а вот нескромный вопрос - его ресурс, надежность, наработка на отказ?
я в основном про механику…
а еще какой макс. припуск может снимать за один проход, жесткость шпинделя примерно какая?..
ресурс как правило, определяется гарантийными условиями- два года при ПРОМЫШЛЕННОМ применении- что примерно соответствует 12-18 годам нормальной эксплуатации.
остальные вопросы технически некорректны.
в чем мерять надежность? (надежный- если ответ устроит)
наработка на отказ ЧЕГО? ( какого узла)
припуск снимаем чем, на каких оборотах, какой материал обрабатываем?
в чем меряем жесткость шпинделя и зачем??? ( я понимаю, направляющих ещё куда ни шло- которую можно усилить установкой на станину)
стойкой уверенностью что продаваемые станки стоят гораздо дороже,чем должны…
После начала производства она быстро рассеется… 😂
А кому он нужен без сервиса,гарантии ,поддержки,бренда и как Вы говорите другой ерунды?Да еще за нормальные деньги.
Сами себе противоречите.
Так то не хоббийский станок.
Так то не хоббийский станок.
А что такое “хоббийский станок”?
Тот. который при включении саморазваливается?
или тот, для которого работа хобби- и он работает, когда ему нравится?
А что такое “хоббийский станок”?
Например, если дрель используется час в неделю, вполне можно назвать ее хоббийским инструментом.
Если 7*24, то, увы, никак.
Если станок стоит $50 - это вполне хоббийский инструмент.
Если $50000, то, увы, никак.
Тот. который при включении саморазваливается?
Разваливаться не должен.
Заявленный ресурс должен вырабатывать при заявленных характеристиках независимо от.
О, если нет характеристик, или даже паспорта - это хоббийский инструмент.
Напротив, соответствующий характеристикам, заявленным в паспорте (пусть даже значительно худшим, чем у предыдущего) претендует быть очень даже промышленным.
Или, например, с метрической резьбой на ходовых винтах - тоже хоббийский 😉
ну, для начала все ж не хоббийский, а хоббийный 😜
я могу назвать вам кучу дешевого профессионального инструмента
и кучу дорогого с маленьким сроком службы.
теперь про винты- так если паспорт есть с характеристиками- на винтах хобби или профи?
( меня вам не уесть- я достаточно трезво оцениваю свои станки и их главное достоинство как раз цена)
непосредственно по теме- станок не просто должен иметь ресурс- но и стабильность своих характеристик в течении всего срока службы.
про цены-
шаговик стоит 20-40 грин, управляющая карта 50-150, голова несаморазваливающаяся не меньше 50, остальное железо под 100 минимум- имеем себестоимость не менее 300 в самом страшном сне.
за сборку 100- ещё найдите такого идиота, добавьте 20% амортизации, добавьте аренду, упаковку, хоть каку рекламу- выходим на себестоимость 500-600.
надо бы ещё маржу приплюсовать- или все бессеребренники?
нижний предел реально в районе 800, причем с такой нулевой прибылью, что о развитии и не мечтать.
прощу прощения за краткий курс экономики.
реально логично заниматься станками с рыночной стоимостью 1600-2500- кстати, на них и спрос наибольший.
а если кто сделает работоспособное чудо за 400, чтоб не тошнило и с софтом в комплекте- куплю 200 штук завтра.
Софт уже написан (сворован?) 😛
Станок уже работает 😃
Цена,я думаю, очень привлекательная 😋
Ребята с характерным разрезом глаз уже все придумали и производят!
ну, для начала все ж не хоббийский, а хоббийный 😜
Меня слово хоббит больше прикалывает 😉
я могу назвать вам кучу дешевого профессионального инструмента
и кучу дорогого с маленьким сроком службы.
Пусть это останется нашей маленькой тайной.
Потому как не трудно догадаться, о каком инструменте говорю я.
теперь про винты- так если паспорт есть с характеристиками- на винтах хобби или профи?
Ни то, ни сё.
У меня вот руки не поднимаются для себя метрические использовать. А у Вас - продажа.
( меня вам не уесть- я достаточно трезво оцениваю свои станки и их главное достоинство как раз цена)
Но ведь подколол ?
Верю.
А главный недостаток - китайцы.
непосредственно по теме- станок не просто должен иметь ресурс- но и стабильность своих характеристик в течении всего срока службы.
Стабильность может и в плохом быть.
Притом, что для ее обеспечения так же придется перезакладываться.
Я имел ввиду вариант, когда к окончанию срока службы характеристики все еще в пределах заявленных.
Согласитесь, что такое несколько дешевле обеспечить ?
а если кто сделает работоспособное чудо за 400, чтоб не тошнило и с софтом в комплекте- куплю 200 штук завтра.
Так может конкурс объявить?
Я бы, например, поучаствовал.
Только критерии хочется видеть - под 200 штук непойми чего по 400 баксов слишком много что подходит 😉
а вы покажите, что у вас есть за 400…
а вы покажите, что у вас есть за 400…
Ок, буду иметь ввиду, ловлю на слове - гидравлику вот только мал-мале запущу.
Ок, буду иметь ввиду, ловлю на слове - гидравлику вот только мал-мале запущу.
Значит никогда 😦 😦 😦 Никогда,никогда,никогда не видеть мне недорогого хоббийского станка… 😦 😦
Вот еще один производитель канул в лету…
Теперь вся надежда на китайский проксон.
Плачу.
Утрите слезы.
Проксон!Проксон!Проксон!Проксон!
Значит никогда 😦 😦 😦 Никогда,никогда,никогда не видеть мне недорогого хоббийского станка… 😦 😦
Вот еще один производитель канул в лету…
Теперь вся надежда на китайский проксон.
Плачу.
Утрите слезы.
Проксон!Проксон!Проксон!Проксон!
А что, РРОХОН стал китайцем?
а если кто сделает работоспособное чудо за 400, чтоб не тошнило и с софтом в комплекте- куплю 200 штук завтра.
Первые два я забил уже. 😃
А что, РRОХXОN стал китайцем?
Аа, хоть груздем назови… 😲
да нет, конечно
Первые два я забил уже. 😃
все равно получим ОДНОВРЕМЕННО 😇
У меня вот руки не поднимаются для себя метрические использовать. А у Вас - продажа.
Но ведь подколол ?
Не подкололи.
Ибо хорошо и надежно работает.
А швп и без станка будет стоить за 400 баксов далеко.
все дело в соотношении цена/качество.
за 4000 евро ШВП уже стоит 😃
за 4000 евро ШВП уже стоит 😃
ну не пугай, уж не надо…
Читаю эту ветку и вообще про снс - и очень интересные (может и глупые) мысли появляются. Понимаю, сейчас на меня cnc-шное сообщество накинется и после разрывания на мелкие кусочки будет удовлетворенно ковырять в зубах и сыто отрыгивать 😁
А НА ФИГА ОН ВООБЩЕ НУЖЕН, ЭТОТ CNC СТАНОК?
Если он нужен для вырезания нервюр (сайт все таки хоббийный) для любимого аэроплана - это одна цель. Если эти вырезанные нервюры планируется “запаривать” братьям по хобби - эта вторая. И есть еще третья - мне просто интересно этим заниматься.
Исходя из этого, можно и дальше рассуждать. Если производство/коммерция - платите деньги за профессиональные решения и не не нойте про их цену. Все, предназначенное для зарабатывания денег стоит дорого (кроме топора г-на Раскольникова, но это другой разговор). А в противном случае будет совковая мечта - на пустом месте капусты нарубить.
Вы хотите стругать/точить для себя - так стройте что нибудь гаражно-металлоломо-помоечно-бюджетное. Примеров тому много. Будет дешево, но не сердито!
Если третье - флаг в руки, это хобби на уровне собирания разноцветных камешков на берегу, коллекционирования открыток и т.д.
Теперь вернемся к проксону. Пнуть проксон и попутно вылить на г-на Парадокса ведро с помоями - это признак хорошего тона и означает, что ты истинный cnc-строитель! Найти на помойке ржавый шаговый винт и месяцами жевать сопли на форуме про то, сколько микрометров погрешности можно получить с этой гнутой железяки - это истинный cnc-строитель. Да прокосн иногда неоправданно дорогой, причин тому много. Так не покупайте! Этот инструмент ориентирован на буржуинского хоббиста с другими доходами.
Читая некоторые cnc-ветки приходишь к выводу - из за леса не видно деревьев. Заплатить две штуки баксов за радио футабу 14 - нормально, никто не брызгает слюной на футабу (хотя в ней, кроме обычного копеечного процессора и набора такойже копеечной электроники ничего нет!). Заплатить те же две штуки за cnc-фрезер г-ну Парадоксу - “кипит мой разум возмущенный”
Вернемся к производству станков. Наборы с широкими вариациями комплектовки делает то-же Реабин. Собирай что хочешь в широком диапазоне цен. Но что то не сильно много рассуждений по постройке станка на реабиновских/проксоновских комплектующих. Регулярно народ ищет ходовые винты - так реабин их предлагает нужной длины и нужного качества. Не берем. Почему? Не хочется платить деньги! Опять уходим в несоответствие целей и задач. За вертолет вместе с гиро, радио и прочей лабудой мы 2-3 тыс долларов в сумме выкладываем, за станок - не хотим! Лучше г… на коленке скрутить! Я вот куплю спокойно китайский токарник под гордым китайским именем Корвет за $600 и 99,999% хобийно-домашних задач на нем решу. И точности его хватит, и биения устроят. Штучное изделие я доведу до соток даже на китайце, а выточить два десятка ножек для сульев и дюральки - так тут и точности не надо. Хочу примерно то же, но с поддержкой/гарантией, возможностью поднять очередной флейм - пойду г-ну Парадоксу и куплю у него, да за другие деньги, но ведь я САМ решил!
Страна у нас теперь другая и надо привыкать к этой мысли. И с каждым годом возможности сделать дешево и качественно будет все меньше и меньше. А то к чему мы привыкли за десятилетия - к понятию “найти дешево == украсть” - этого то же все меньше и меньше. Не верю я в возможности сделать приличный станок за 10 тысяч рублей.
За вертолет вместе с гиро, радио и прочей лабудой мы 2-3 тыс долларов в сумме выкладываем, за станок - не хотим! Лучше г… на коленке скрутить! Я вот куплю спокойно китайский токарник под гордым китайским именем Корвет за $600 и 99,999% хобийно-домашних задач на нем решу.
Так все правильно.
2-3 тысячи это почти тоже самое, что и 4-6 тысяч. Но там вещи уже абсолютно другого плана.
С другой стороны, если китайцам разницу заплатить, так ничуть не хуже вылижут.
Вот. А что мне понравилось в проксоне, так это то, что paradox пообещал замену в случае не соответствия фактической и заявленной (какая бы она ни была) точности.
В случае, если что-то потребуется, при выборе это будет рассматриваться как существенный плюс.
А 10 тысяч рублей…Мне становится все интереснее и интереснее.
А НА ФИГА ОН ВООБЩЕ НУЖЕН, ЭТОТ CNC СТАНОК?
Действительно !? Чего это мы?
для Вас VictorL лучше будет
“Делай - что говорят”
“Покупай - что дадут”
“Иди - куда укажут”
“Думай - как все”
“Делай - как все”
что-то напоминает, не столь отдаленное.
Не удивляет? почему много CNC форумов у буржуев?
GOOD LUCK
Действительно !? Чего это мы?
для Вас VictorL лучше будет
“Делай - что говорят”
“Покупай - что дадут”
“Иди - куда укажут”
“Думай - как все”
“Делай - как все”
что-то напоминает, не столь отдаленное.
Не удивляет? почему много CNC форумов у буржуев?GOOD LUCK
Ну немножечко передергиваете, смысл моего поста не в призыве всех построить и заставить дружной колонной под горн и флаг идти к проксону или реабину. Я предлагаю отделить мухи от котлет. Есть станки и станки. Определитесь, что вы хотите - тогда можно и развивать дискуссии.
P.S. Хотя, если положить руку на сердце, экономические и научно-технические успехи проклятых буржуинов во многом и обеспечиваются перечисленными Вами лозунгами.
Ну немножечко передергиваете, смысл моего поста не в призыве всех построить и заставить дружной колонной под горн и флаг идти к проксону или реабину. Я предлагаю отделить мухи от котлет. Есть станки и станки. Определитесь, что вы хотите - тогда можно и развивать дискуссии.
P.S. Хотя, если положить руку на сердце, экономические и научно-технические успехи проклятых буржуинов во многом и обеспечиваются перечисленными Вами лозунгами.
Купил один раз у Реабина 3 винта (ждал недели две-три), длиной каждый по 1.5 метра, еще когда стоили 1500 рублей за метр. И все три винта были деформированные в спираль, принес обратно на замену, через день выдали со словами что это “новые”, не знаю почему дотошно не посмотрел на месте, увидел только дома что это те же самые винты только прошли обработку МОЛОТКОМ. После этого у Реабина ничего не покупаю. Если по цене, винты покупать у cnc.net.ua или поляков с доставкой раз 7 дешевле (350 рублей за метр) и качеством лучше, у Реабина цена 2000 рублей за кривые метры. Есть разница 350 рублей и 2000 рублей? 😃
;;;;;; у cnc.net.ua или поляков с доставкой раз 7 дешевле (350 рублей за метр) и качеством лучше, у Реабина цена 2000 рублей за кривые метры. Есть разница 350 рублей и 2000 рублей? 😃
Покупал у cnc.net.ua с пол гда назад 10мм винт - метр стоил меньше 5 USD счас больше 7 Евров. 😦
Все дорожает помаленьку.