Плавное врезание оси Z

Soling
vti:

Присоединяюсь к просьбе Марата. Действительно интересно.

Какие недоверчивые, однако!
😁 😁 😁
Сами понимаете - не готовился к выставке, так что есть…
Формы для таких безделушек требуют иногда очень тонкого инструмента. Художникам до фени, как будут делать их задумки. Но упираются в части шрифтов и деталей сильно.
То, что на третьем фото - отлитое в форму изделие.
Были еще формы для капролоновых шестеренок в часы. Детали для моделей, Мастер формы для микромоделей из пластика.Но, увы, фото нет.

vti

Причем здесь недоверие? Мне действительно интересно, как можно применить фрезу 0.3мм при фрезеровке твердых материалов. Мне и моим знакомым, это не удавалось. Только воск или максимум полиуретан. Самый минимальный диаметр, который удалось с нормальной подачей, использовать для обработки Д16Т, это 0,6мм, и то, только с покрытием TiAl. Но даже при диаметре 0,7мм, длина рабочей части настолько мала, что применение подобного инструмента затруднительно. В тех работах, что показали Вы, применение 0.3мм фрезы, мне кажется не целесообразным. Гравировальный инструмент справится гораздо быстрее, но наверное Вам виднее-))

Soling
vti:

В тех работах, что показали Вы, применение 0.3мм фрезы, мне кажется не целесообразным. Гравировальный инструмент справится гораздо быстрее, но наверное Вам виднее-))

Про недоверие, шучу, конечно.
😁
На самом деле 0.3 применяется не часто. Гравер, несомненно лучше. Но иногда нет выхода. Например, в тех же шестернях. Борта должны быть вертикальными. На тонких шрифтах та же картина. Даже 10ти градусный гравер смазывает низ букв. Ну, в общем, не от хорошей жизни.
😁

Марат
Soling:

Про недоверие, шучу, конечно.
😁
На самом деле 0.3 применяется не часто. Гравер, несомненно лучше. Но иногда нет выхода. Например, в тех же шестернях. Борта должны быть вертикальными. На тонких шрифтах та же картина. Даже 10ти градусный гравер смазывает низ букв. Ну, в общем, не от хорошей жизни.
😁

А обороты шпинделя при работе с 0,3мм фрезой какие? (так и не ответили 😦 )

Soling
Марат:

А обороты шпинделя при работе с 0,3мм фрезой какие? (так и не ответили 😦 )

В среднем 30 - 40 тысячь для Д-16Т.

P.S.
Хотя, что Вам дадут одни обороты?
Шаг и заглубление больше 15% не ставлю, 20% - предел. Подача - до 70мм/мин. Но лучше меньше. Больше гарантия, что выживет.

Марат
Soling:

В среднем 30 - 40 тысячь для Д-16Т.

P.S.
Хотя, что Вам дадут одни обороты?
Шаг и заглубление больше 15% не ставлю, 20% - предел. Подача - до 70мм/мин. Но лучше меньше. Больше гарантия, что выживет.

Тьфу ты - забыл спросить - а материал фрез и покрытие не назовёте?

Soling
Марат:

Тьфу ты - забыл спросить - а материал фрез и покрытие не назовёте?

Фрезы отсюда:
hanita-vargus.ru/hanita/catalog/4632.php
Покрытие TiAlN
Сож - ТОЛЬКО керосин с маслом. 3:1. Алюминиевые сплавы режу только с ним.
Режим подбирал пробами.

Марат
Soling:

Фрезы отсюда:
hanita-vargus.ru/hanita/catalog/4632.php
Покрытие TiAlN
Сож - ТОЛЬКО керосин с маслом. 3:1. Алюминиевые сплавы режу только с ним.
Режим подбирал пробами.

НУ вот тепрь всё ясно. Я имею ввиду - почему Ваши фрезы так не “любят” вертикального врезания.
Просто открываем первый попавшийся под руку справочник широко известного продавца инструмента “Garant”
И что мы видим - есть данные для фрез из твёрдого сплава без покрытия для обработки шпоночных пазов, т.е. работа торцом диаметром 0,25 мм. Для алллюминиевых сплавов сорость резания 180 м/мин подача на зуб 0,001 мм/зуб (для фрез с покрытием 300/мин - что даёт обороты ещё выше - около 300000)
Элементарный расчёт даёт оптимальные обороты шпинделя около 190000 об/мин. т.е. при Ваших 40000 (а это меньше почти в 5 раз) удивительно вообще что фрезы ещё что-то фрезеруют.
Да понимаю - 190000 об/мин это фантастика (хотя и не очень). Но факт есть на лицо - Ваши фрезы работают в тжелейших условиях - поэтому и не живут как им положено. Думаю при наличии 190000 Вам не надо было бы думать о стратегии врезания. 😉

Soling
Марат:

Да понимаю - 190000 об/мин это фантастика (хотя и не очень). Но факт есть на лицо - Ваши фрезы работают в тжелейших условиях - поэтому и не живут как им положено. Думаю при наличии 190000 Вам не надо было бы думать о стратегии врезания. 😉

Марат! Это хорошо, что Вам теперь все ясно. Жаль только, что вы не обратили внимания на мелочи. В частности, на то, что речь шла о НЕСКОЛЬКИХ фрезах, убитых при подборе режимов. Виной гибели части из них была погоня за максимальной скоростью обработки. Вы наверное не в курсе, но при настройке механических автоматов для часовых деталей убивалось гораздо больше инструмента. И это считалось нормальным.
Сейчас же фрезы живут долго и прекрасно себя чувствуют. Видимо не зная о том, как им тяжело. А может быть и потому, что о стратегии обработки я все же думаю и, простите уж, буду думать и дальше. По скольку, это мое право.
😁 😁 😁

Марат
Soling:

Марат! Это хорошо, что Вам теперь все ясно. Жаль только, что вы не обратили внимания на мелочи. В частности, на то, что речь шла о НЕСКОЛЬКИХ фрезах, убитых при подборе режимов. Виной гибели части из них была погоня за максимальной скоростью обработки. Вы наверное не в курсе, но при настройке механических автоматов для часовых деталей убивалось гораздо больше инструмента. И это считалось нормальным.
Сейчас же фрезы живут долго и прекрасно себя чувствуют. Видимо не зная о том, как им тяжело. А может быть и потому, что о стратегии обработки я все же думаю и, простите уж, буду думать и дальше. По скольку, это мое право.
😁 😁 😁

На Ваше право я и не покушаюсь 😁
Только опять повторюсь - нафиг эти режимы подбирать, когда фирмы производители инструмента сами специально этим занимаются. И в своих справочниках конкретно указывают.
Не знаю как Вы, но если у меня возникает вопрос по обработке конкретной детали - я просто звоню поставщику инструмента и объясняю ситуацию - и ещё не было случая, чтобы проблема не решилась - и кстати без подбора режимов резания.

Вы наверное не в курсе, но при настройке механических автоматов для часовых деталей убивалось гораздо больше инструмента. И это считалось нормальным.

Вот именно “убивалось” и “считалось”! Сегодня тоже кто-то так работает?
Ну чтож - подбирайте режимы дальше - это Ваше право 😦

Soling
Марат:

Не знаю как Вы, но если у меня возникает вопрос по обработке конкретной детали - я просто звоню поставщику инструмента и объясняю ситуацию - и ещё не было случая, чтобы проблема не решилась - и кстати без подбора режимов резания.

Не примите в обиду, но ваш стиль очень напоминает начинающего компьютерщика, который прочитал, что Винды есмь мнгозадачная система реального времени. И на основании сего постулата решил что он корифей и может всех обращать в свою веру.
Если у меня возникают вопросы по обработке, я прежде всего включаю голову. В 99% случаев звонить никому не приходиться.

AlexSpb

2Марат
логично было бы вам показать результаты работы с вашими режимами.

Марат
AlexSpb:

2Марат
логично было бы вам показать результаты работы с вашими режимами.

Моя работа - это наладка станков (Окума), написание программ и запуск детали в серию - и детали под метр рамерами и чаще всего стальное или чугунное литьё 😁 Но это ничего не меняет 😃 приходилось и шрифты фрезеровать и другие мелкие штуки. И мой подход меня ещё никогда не подводил.

Creolka:

www.carbide-tools.com/cgi-bin/…/ToolCalc?lng=de
Пользуйтесь и не спорьте о бананах.

Производитель инструмента обычно для определнных материалов даёт скорость резания и подачу - а в этом калькуляторе как-то всё наоборот 😃

Вот таким пользоваться удобнее Калькулятор

Creolka

Та ссылка расчитана в основном на “не образованного фрезеровщика” - она расчитана на “обывателя”
и позволяет, исходя из возможнностей станка, расчитать режиммы обработки.
Ведь не у всех (правильнее сказать ни у кого) есть спиндель в 190000 оборотов.
И потом, дома это не на работе, дома есть много факторов о которых на работе и не задумываешся.
Шумность например. Будет твой станок “орать” в течении получаса на весь дом или потихоньку, чтоб ни кто не слышал, за час - полтора.
Нет смысла применять индустриальные режиммы резания если станок (домашний) не поззволяет этого делать.

Марат
Creolka:

Нет смысла применять индустриальные режиммы резания если станок (домашний) не поззволяет этого делать.

Режимы резания не могут быть индустриальными или “домашними” 😃 - они могут быть оптимальными или нет.
Я думаю уважаемый колега Soling, фрезерует свои “цацки” 😃 не на портале собранном на строительных шпильках 😂 Естественно когда станок не позволяет придерживаться режимов резания рекомендованных производителем инструмента начинаются танцы с бубном в виде поиска этих режимов для своего станка или другого инструмента.
Но опять же всё относительно - согласитесь, Вы же не будете на Вашем Rotwerk точить вал диаметром 1мм на оборотах шпинделя к примеру 20 в минуту. Так почему считается что работать фрезой диаметром 1мм на оборотах 3000 можно, вернее сказать правильно? (это просто пример).
На счёт шпинделя со 190000 - понятно что это не каждый даже на производстве имеет. Но например до 100000 - не такая уж и проблема. Тем более когда это необходимость, помогающая эффективнее зарабатывать на хлеб с маслом 😃

Soling
Марат:

Режимы резания не могут быть индустриальными или “домашними” 😃 - они могут быть оптимальными или нет.
Я думаю уважаемый колега Soling, фрезерует свои “цацки” 😃 не на портале собранном на строительных шпильках 😂

О режимах резанья, в самом принципе, Вы правы. А вот с остальным… жаль, но при таком отношении, просто не можете или не хотите понять.
Мои миллиметровые цацки ничем не хуже Ваших метровых. И Вы, со своим могучим станком, тоже ни чем не лучше
парня, который дома на самодельном станке из шпилек, ухитряется сделать то, что другой и на прецезионном не сделает.
Настоящий мастер не зависит от оборудования. Это оно зависит от мастера.
Для Вашего сведения - шлифовка и полировка зеркал для телескопов выполняется на обычном столе и вручную.
Только для облегчения жизни применяют станки, которые выполняют эту работу хуже, чем руки. А точность там нужна до ангстрем и выше.
О Вашем подходе к *фирмовому* инструменту могу сказать только одно: слышал от фирмачей и читал в руководствах
столько несообразностей и даже откровенной глупости, что давно привык брать такие рекомендации только как ориентировочные и обязательно проверять. Причин для накладок много. От откровенной спикуляции с целью продать товар, до перестраховки и заведомом занижении возможностей. И, к большому сожалению, этим грешат все. Так, что не надо писать о првильном выборе правильного инструмента от правильного производителя.
Опять же, если Вы возьмете учебник фрезеровщика и не автоматом, не продумав, что и зачем, примените рекомендации из него на 3D ЧПУ, боюсь получите немало неприятных сюрпризов. Писаны то те учебники для другого оборудования и особенности ЧПУ в них не учитываются. Хотя в остальном они достойны уважения.

Но, вообще то, хочу напомнить, что тема о плавном врезании в заготовку.
😁 😁 😁

Марат
Soling:

О режимах резанья, в самом принципе, Вы правы. А вот с остальным… жаль, но при таком отношении, просто не можете или не хотите понять.
Мои миллиметровые цацки ничем не хуже Ваших метровых. И Вы, со своим могучим станком, тоже ни чем не лучше
парня, который дома на самодельном станке из шпилек, ухитряется сделать то, что другой и на прецезионном не сделает.

Уважаемый! Вы хоть на смайлики поглядывайте иногда? Или Вы их не замечаете!
По поводу Ваших “цацек” - я восхищён Вашей работой и смайлик говорит об этом. Во всё остальном наверное Вы правы, кроме продавцов и производителей инструмента. То что вы говорите происходит наверно в России и это меня не удивляет, но к примеру в Германии я такого себе даже представить не могу, такие продавцы или производители умерли бы с голоду в течении 2-х , 3-х месяцев. 😁 😁

За уход от темы извиняюсь. Обсуждение закончил 😉

vti

Есть в Москве продавец инструмента, с названием «Станкоинтех», и пришлось мне как то, года три назад, покупать у них фрезы SGS. Сфера, с покрытием, диаметр 1мм. Брал штук 10, по цене 21 $US за штуку. На мой вопрос о режимах, получил такой ответ: «… Начните с не большой подачи, постепенно добавляя, как фреза сломается, откатитесь процентов на 30 назад, и работайте.» Вот так! А вы говорите.
Это была моя последняя покупка фрез у российских продавцов. 😁

Soling
Марат:

но к примеру в Германии я такого себе даже представить не могу, такие продавцы или производители умерли бы с голоду в течении 2-х , 3-х месяцев. 😁 😁

Жаль Вас разочаровывать… но один из последних перлов получил именно от Германцев. Они советовали резать ляминь ТОЛЬКО с изопропиленом в качестве СОЖ. При попытке выяснить причину такого ограничения оказалось, что они не знают, как поведет себя насос подачи СОЖ с керосином. Фирма не из дворовых и станок сотню тонн зелени стоит.
В программе управления тоже нашелся глюк. Она не учитывала при старте выход за рабочую зону стола. В итоге возникали ситуации, при которых шпиндель, после замера инструмента, как положено опускался до клиренса и втыкался в ящик с инструментом. По логике он не имеет права начинать выполнение программы резки находясь вне рабочей зоны.
Так, что не надо идеализировать фирмачей. Они тоже человеки а не полубоги.
😁 😁 😁
На одном предприятии обидел нечаянно тех же немцев, переписав их программу управления станком для резки бумаги.
По их версии зажимы, поднимающие бабину весом в тонну, пожалуй, могли спокойно разжаться в поднятом состоянии, если нажать нечаянно кнопочку. Результат нетрудно представить.

Но… обсуждение ушло в сторону. Я, пожалуй тоже закончу на эту тему.

Марат
vti:

Есть в Москве продавец инструмента, с названием «Станкоинтех», и пришлось мне как то, года три назад, покупать у них фрезы SGS. Сфера, с покрытием, диаметр 1мм. Брал штук 10, по цене 21 $US за штуку. На мой вопрос о режимах, получил такой ответ: «… Начните с не большой подачи, постепенно добавляя, как фреза сломается, откатитесь процентов на 30 назад, и работайте.» Вот так! А вы говорите.
Это была моя последняя покупка фрез у российских продавцов. 😁

Именно такие ситуации я и имел ввиду. 😛

Soling:

Жаль Вас разочаровывать…

P.S. Я всё время имел ввиду производителей инструмента, а не станков - со станками - это совсем другая песня. 😂