Радиальная мечта! Постройка 9-ти цилиндрового радиального двигателя
То. что по любому получается большой “геморой” - понятно. Но ведь умом хобиста не понять! Кому, что.
Удивляет почему размер вертикальный отличается от горизонтального
Система в ММ, разные размеры из-за пространственного положения крайних точек, там графика “плюс-минус”, я и дал для ориентировки.
То. что по любому получается большой “геморой” - понятно.
У меня есть чертеж о котором хвастается топик стартер .
Но я обещал человеку который мне его дал ( он заказывал разработку мотора у тех же немцев) , что он никогда от меня не выйдет в свободное плавание интернета.
Я представляю конструктивно ( в размерах, по детально и пр.) как выглядит их двигатель.
Изготовить на оборудовании топик стартера не реально .
Я умалчиваю о материалах и сопутствующих работах с этими материалами.
Поэтому звезда это гимор пропорциональный количеству горшков в квадрате.
Александр, вот для начала и простого решения.
Это не совсем простое решение, а самое главное очень дорогое. К тому же на картинке ямады, а не саиты.
С 2Т как то попроще , а тут нужно учесть что 4Т и редукция должна иметь свою константу …
В том то и дело что и так константа. Посему биений не будет, так как частота вращения КВ для всех моторов в такой сборке одинакова.
Это не совсем простое решение, а самое главное очень дорогое. К тому же на картинке ямады а не саиты.
Все верно, но принципиальной разницы в компановке нет. И по цене согласен, одно только НО. Во сколько обойдется самоделка и каков будет результат? В сборном варианте работоспособность и ремонтопригодность выше чем при классическом исполнении. Проблем с настройками в десятки раз меньше, чем для самоделки. Я понимаю радость созидания и преодоления трудностей, ну чтож бум БОЛЕТЬ за проект.
Поэтому звезда это гимор пропорциональный количеству горшков в квадрате.
100%-ная истина, а со степенью не ошибся? Даже для хорошего универсального оборудования без оснастки не менее трудоемкой и точной, чем мотор не обойтись, так, что к квадрату прибавится еще.
Посему биений не будет, так как частота вращения КВ для всех моторов в такой сборке одинакова.
Вы ничего не поняли видать?
Хорошо если будет редукция 1к2 , а если вдруг маленькая ошибка и 1к2.2 условно .
Вы хоть раз в жизни ставили ремень грм у опозитника или V-ешки с 4-мя распредвалами ?
Вот тут и поняли бы (если бы ставили) что я имел в виду про константу в передаточном числе при попытке уравновесить по рабочим циклам столь богатую установку из 4т моторов. Требуется 64 оборота сделать валу чтоб с нуля устанавливаемые детали вернулись на свои места.
Вот теперь и стоит посчитать редукцию основного редуктора и редукцию распредвалов моторов чтоб уловить что я имел в виду если начнут моторы разбегаться по фазам грм.
100%-ная истина, а со степенью не ошибся?
Я только представлю что такое сделать 18 клапанов правильно.
А правильно это - зазоры , материалы клапана и седла и направляющей , режимы термообработки .
А кто знает как надо - никто, для каждого мотора все индивидуально и откатывается методом проб и ошибок.
И все на ручном оборудование - не СНС .
Так что я уже о степени и не думаю.
Все красиво смотрится на многих форумах по подобному творчеству ( форум не раз приводил где много такого делают ).
Но с большим НО - все детали сыромятные и моторы стоят на подставке и запускают их на 5 минут ради для показать ( наверное за деньги при этом) .
Так как это не может жить столько сколько эксплуатируют моделисты.
А как красиво они делают моторы -
Резцом шмяк , молотком бряк и тут же без обработки в картер .
Через месяц опля и дым пустил их сыромятно-стендовый друг.
В киеве есть производитель 4Т бензинового мотора, с хорошим станочным оборудованием ( не ручным) и завидными термичками .
И сделал он не мало моторов , но почему то Калашников не решился сразу с маху на 9 горшков.
А бьется какой год с одним горшком и его ресурсом.
Вы ничего не поняли видать? Хорошо если будет редукция 1к2 , а если вдруг маленькая ошибка и 1к2.2 условно . Вы хоть раз в жизни ставили ремень грм у опозитника или V-ешки с 4-мя распредвалами ?
Евгений, все я понял. А вот вы не поняли. Сцепка между коленвалами жесткая, посему блужданию фазы и как следствие биениям неоткуда взяться, при условии, конечно, что все передаточные отношения для коленвалов равны (но шестерни ведь должны быть одинаковыми. Или вы допускаете расхождение в несколько зубов между шестернями?). Изначально разность фаз для такой системы при сборке задается.
И это… Про ремни. Не нужно…
Евгений, все я понял. А вот вы не поняли. Сцепка между коленвалами жесткая, посему блужданию фазы и как следствие биениям неоткуда взяться, при условии, конечно, что все передаточные отношения для коленвалов равны (но шестерни ведь должны быть одинаковыми. Или вы допускаете расхождение в несколько зубов между шестернями?). Изначально разность фаз для такой системы при сборке задается.
И это… Про ремни. Не нужно…
Евгений немного о другом говорил, в зависимости от главного передаточного отношения сборной системы, меняется периодически симфазность работы цилиндров. Теоретически абсолютно вернр. А практически при 9 горшках паразитная масса настолько большая, что дергания можно ожидать только при сложении однонаправленных векторов, это можно просчитать. А по простому, передаточное отношение должно быть 1:1 или кратное 2, в остальных случаях жди “всплесков”.
Евгений немного о другом говорил, в зависимости от главного передаточного отношения сборной системы, меняется периодически симфазность работы цилиндров.
Да откуда она будет меняться периодически? Если все КВ имеют одинаковые обороты (а это только так и есть). То за равные единицы времени (а временная система отсчета для всех двигателей в сборке одинаковая) они провернуться на равные углы! Система то у вас линейная - и до лампочки тут передаточное соотношение.
Вот вы и не смогли уловить подоплеки.
Передаточное должно быть как сказал Иосиф и не по другому.
Иначе начнется что за каждый оборот каждый независимо работающий мотор начнет уходить от другого по к примеру циклу сжатия.
Один оборот 10 градусов , другой 20 градусов ( условно понятно что у 4Т два оборота) - пропорционально редукции полученного редуктора. .
И так дойдет что несколько моторов могут дать одновременно вспышку . а может на следующий всего один или ни одного.
Поэтому кажущаяся простота обманчива , и нужно еще поэкспериментировать как относительно других 8-ми поставить по фазам мотор.
Разбежаться они не смогут и будут сходитьсяза каждый оборот именно мотора в все в одном положении - но но будут периодически гулять то туда , то сюда если оценивать все 9-ть моторов в их общей работе.
Это по сравнению с изготовлением полноценной звезды ерунда , но и модуль шестерен нужно чтоб он способствовал экспериментам.
Поэтому в таком ракурсе проще с 2Т где каждый оборот мотора = одному рабочему циклу - ошибка минимальна будет и не почувствуется.
Вот вы и не смогли уловить подоплеки. Передаточное должно быть как сказал Иосиф и не по другому. Иначе начнется что за каждый оборот каждый независимо работающий мотор начнет уходить от другого по к примеру циклу сжатия. Один оборот 10 градусов , другой 20 градусов
Евгенй, напишите простое уравнение и посмотрите…
А теперь для вас лично, на пальцах… Предположим, за единицу времени, при передеточном отношении к основному валу, т.е. тому на котором винт воздушный. (специально для вас нецелое 1к2.5) коленвал одного из ДВСов в сборке совершит к примеру, 0.25 оборота. Основной вал при этом провернется (внимание редуктор понижающий) 0.25/2.5=0.1 оборота, за это же время, любой другой двигатель провернется по отношению к основному валу, ВНИМАНИЕ, тут редуктор повышающий 0.1х2.5=0.25 оборота. А теперь смотрим первый двигатель провернулся на четверть оборота и любой другой тоже на четверть. Так будет для любого временного отсчета хоть 1000 оборотов хоть 10^6 Где тут расфазировка?
Попробую по другому объяснить - порядок зажигания условно 1-6-2-4-8-9-3-5-7.
Это для первого такта всех моторов .
Для второго такта он будет другой и нужно расчитать чтоб горшки дав вспышку не оказались рядом.
Дальше изменив редукцию а выставив моторы не по вмт относительно друг друга у нас будет колапс когда моторы начнут не равнозначно работать .
И если относительно для первого мотора если поставить по его вмт , то потом все разедится и куда и как сработают другие моторы.
Это не большая наука выставить 9 моторов работающих на один вал , но и не просто как кажется с первого подхода…
Поэтому нужна константа для модуля чтоб выставить правильно моторы и они равномерно производили свою работу.
Смысл сейчас понятен?
1-6-2-4-8-9-3-5-7
Дык так и будет эта система пердеть, каждый второй оборот коленвалов двигателей в сборке. И ничего не будет изменяться. Просто для 2Т систем периодичность процессов 360 градусов а для 4Т 720…
А как вы соберете эту все сборку, с компенсацией движущихся частей или без оной это уже дело вкуса. Самое главное разности фаз рабочих процессов ПОСТОЯННЫ.
Нулевое положение -
Первый оборот -
И на втором они только сойдутся.
Теперь понятно что имелось в виду.
Три мотора можно выставить чтоб не было тряски учтя фазы трех моторов.
У меня они отработали по порядку - упрощенно.
-------------------------
Вот и нужно учесть чтоб за один оборот два или более мотора враз не отработали при количестве аж 9 штук.
Так как их прийдется раскидывать учитывая что 4т работают через оборот.
(фотки сдублировал - исправил)
P.S. хотя соглашусь передаточное сильно не зависит .
А тема живет!😉
Вас послушать, так мне в раздел - РЕЗИНОМОТОРНЫЕ!😃
Вот и нужно учесть чтоб за один оборот два или более мотора враз не отработали при количестве аж 9 штук.
За один оборот чего?
За один оборот чего?
А как вы поставите моторы ?
Все разом цикл воспламенения и все разом цикл продувки ?
А тема живет!
Тема мертвая , а мы тут просто веселимся на костях ( на могиле) скажем так пустой идеи ( изготовление роторного двигателя) .
А как вы поставите моторы ?
Все разом цикл воспламенения и все разом цикл продувки ?
Дык это как вам приспичит, хотя для балансировки так и нужно делать. НО вопрос не в этом. За один оброт чего? коленвала или основного вала?
За один оборот чего?
Все верно. При сборной конструк, редукция влияет только на выходные обороты, а для минимальной вибрации достаточно все головки выставить в одинаковых фазах, для любого количества горшков.
За один оброт чего? коленвала или основного вала?
Да положение основного вала вообще в плане балансировки понятие 30-го порядка.
Нам нужно уравновесить 9-ть не уравновешенных моторов оказавшихся в одновременной работе на одну нагрузку.
Поэтому правильнее задать вопрос какого коленвала ( какого мотора 1-го или девятого).
Дык это как вам приспичит, хотя для балансировки так и нужно делать.
Если бы это было не актуально , то ( смотрите конструкцию двигателя) то на АШ62-ир порядок был бы по нарастающей , по ходу горшков 1-2-3-4 и т.д…
А вот почему то глупые начиная с М62 и до последних порядок был 1-3-5-7-9-2-4-6-8 .
зачем они разделили чет и нечет ?
Неспроста наверное .
Поживем увидим…
Поживем увидим…
Что вы такой скромный ?
Ведь все было так написано-
Евгений, я представляю сколько вы загубили молодых талантов на форуме!
Кто здесь талантливый и молодой ?
Вы молодой.
Извините нам уже пора готовить сани на ту загробную …
А в целом перестаньте жаловаться на жизнь - вот все кто с ваших краев чуть что так начинаете давить на жалость что вас чем то обделили.
Сказал буду делать , так делайте и покажите нам как это надо делать, по мужицки и настойчиво.
А пока от вас кроме видика чужого и фирменного мотора ничего не увидели .
Таких видосов на трубе не пересмотреть мне до остатка своих дней.
------------------------------------------
Так что ждем вас и ваших действий ( молодой вы наш и талантливый) …