В чём приемущества 4т перед 2т?

John63
ЕВГЕНИЙ-ARM:

Дерзайте , удачи…

Разобрался! 😃 😃 У 4т больше момент, поэтому лучше приёмистость с любых оборотов, независимо от скорости, 2т просто неуспеет раскрутить винт, как 4т уже улетит…
Всем спасибо!! Евгений вам особенно.

Алексей-Кома

Если когда-либо решу купить 4-тактник,
то наверное только из-за ЗВУКА!!!
(по крайней мере на сегодняшний момент я так думаю).

Palar
John63:

Разобрался! 😃 😃 У 4т больше момент, поэтому лучше приёмистость с любых оборотов, независимо от скорости, 2т просто неуспеет раскрутить винт, как 4т уже улетит…

Это сильно ошибочное мнение, т.е. один из мифов моделизма. Например у FS-91 Surpass II FI удельный крутящий момент 0,7 кг см/см3, а у 108 FSR удельный момент 1,34, у 61FX - 0,85 😁
4Т проигрывают 2Т по всем параметрам, а по приёмистости проигрывает по определению. Звук конечно солидный, но …
Если хотите отличиться возьмите модель, расчитанную на мотор 2Т - 10 кубиков, и поставте на неё 2Т -15 кубиков. Подберите винт такого размера, чтобы максимальные обороты не превышали 2/3 паспортных.
Именно на этих оборотах момент у 2Т максимален. Установите дополнительные прокладки под головку цилиндра и подберите свечу. Для улучшения переходных режимов поставте карбюратор от меньшего мотора, например от 10 или даже 7,5 .Такой доработанный мотор будет крутить винты огромного размера с совершенно иным звуком выхлопа и будет вам счастье. Дешевле, легче, проще и на звук красиво 😁

ЕВГЕНИЙ-ARM

Нехочу коментировать все за и против . Тут как писал дело вкуса . Пользую мелкую кубатуру и причем как 2Т так и 4Т . Каждый находит своё . Насчет экономии - расход гари одинаковый - что к примеру 25 2Т летает на 200 грамовом 18минут , что 30 4Т столько же времени .
Короче рассуждать можно до бесконечности , каждому своё …

Palar

Малые 4Т в некоторых случаях даже интереснее больших. На самолёте небольшого размера они и смотрятся солиднее, особенно на модели в стиле ретро, и звучат по взрослому. 😃
Технические характеристики тут на втором плане.

JekSam

Господа, а никто не думал… Почему первые движки на машинах были 2Т…, а сейчас 4Т. Да и мотоциклы перешли на 4Т…
Спор какой-то бессмысленный.

Панкратов_Сергей

Господа, а никто не думал… Почему первые движки на машинах были 2Т…, а сейчас 4Т. Да и мотоциклы перешли на 4Т…
Спор какой-то бессмысленный.

А если вспомнить что на тепловозах двигателя двухтактные- то какой вывод делать?
А если по делу - у Осов есть серия LA,двухтактники но предназначенные для работы в псевдочетырех-
тактном режиме. О таком режиме писали выше-

4Т проигрывают 2Т по всем параметрам, а по приёмистости проигрывает по определению. Звук конечно солидный, но …
Если хотите отличиться возьмите модель, расчитанную на мотор 2Т - 10 кубиков, и поставте на неё 2Т -15 кубиков. Подберите винт такого размера, чтобы максимальные обороты не превышали 2/3 паспортных.
Именно на этих оборотах момент у 2Т максимален. Установите дополнительные прокладки под головку цилиндра и подберите свечу. Для улучшения переходных режимов поставте карбюратор от меньшего мотора, например от 10 или даже 7,5 .Такой доработанный мотор будет крутить винты огромного размера с совершенно иным звуком выхлопа и будет вам счастье. Дешевле, легче, проще и на звук красиво

Так вот LA25 (4-х кубовик) крутит 11000 об/мин винт 11*4.
При отличных переходных,чрезвычайно легком запуске,экономичности.
Найдите что- то схожее по весу и мощности среди четырехтактных.
Про цену и не говорю.
Одна разница-в выхлопе.

papaalex2

Приветик всем.

А на мой взгляд, так - модельный 4Т - просто модная конструкция. Звук, современность… - каждый выбирает то, что ему нравится.
Относительно “выгодности” применения 2Т и 4Т. Четырёхтактник - конструкция более экономичная, хотя и более тяжёлая. В книге о постройке сверхлёгких самолётов было сказано примерно так - наивыгоднейшим следует считать тот двигатель, суммарная масса которого, с необходимым запасом топлива (для выполнения поставленной задачи), будет наименьшей - на длинных дистанциях 2Т, проигрывает - прожёрлив. 😋
В подавляющем количестве случаев, в модельном деле, 2Т - предпочтительней.

toreo
Palar:

4Т проигрывают по приёмистости по определению.

это как? есть теоретические выкладки?

Если хотите отличиться возьмите модель, расчитанную на мотор 2Т - 10 кубиков, и поставте на неё 2Т -15 кубиков. Подберите винт такого размера, чтобы максимальные обороты не превышали 2/3 паспортных.
Именно на этих оборотах момент у 2Т максимален. Установите дополнительные прокладки под головку цилиндра и подберите свечу. Для улучшения переходных режимов поставте карбюратор от меньшего мотора, например от 10 или даже 7,5 .Такой доработанный мотор будет крутить винты огромного размера с совершенно иным звуком выхлопа и будет вам счастье. Дешевле, легче, проще и на звук красиво 😁

Бейте меня режьте, но то, что вы написали называется , если помягче, жестким сексом. Этого и без хобби хватает.
Примерчик по вашему гайду.
Катана очень уверенно летает на 61 2Т двигле, но не хватает как раз приемистости.
Я прикручиваю на нее os-91fx за 209 долл

  • к нему карбюратор от 61 -го за 30 + три свечи 15 долл.
  • отношения с прокладками
  • вес 24 унции
    и это вместо нормальной саиты100 за 279 и весом в 19 унций ??
    Столько “удовольствия” из-за дельты=279-209-30-15= 25 долл???

легче, лучше, проще… эхх, блин…

Кочергин_Михаил
toreo:

это как? есть теоретические выкладки?

Почти в тему… 😃

Мой товарищ, специализирующийся на теме систем управления ДВС, предложил сделать стенд для снятия мощностных и моментных характеристик модельных моторов. 😋 В реальном времени…
Первая проблема - поиск(хотя может проще изготовить) редуктора 1:5. 😕 В стенде нежелательны, крайне, обороты выше 9.000…10.000. 😠
Вот мыслим на тему редуктра…

Панкратов_Сергей

и это вместо нормальной саиты100 за 279 и весом в 19 унций ??
Столько “удовольствия” из-за дельты=279-209-30-15= 25 долл???

Мда,у всех своя правда.
А предложите вместо мотора,не требующего доработок и вложений LA25 стоимостью 63 доллара
какой либо 4-тактник.
И к вопросу о экономии-на 4-хтактнике без нитры не полетать.
Горючка однозначно будет обходится дороже.

toreo
Панкратов_Сергей:

Мда,у всех своя правда.
А предложите вместо мотора,не требующего доработок и вложений LA25 стоимостью 63 доллара
какой либо 4-тактник.
И к вопросу о экономии-на 4-хтактнике без нитры не полетать.
Горючка однозначно будет обходится дороже.

Про маленькие моторы речь не идет.Понятно, что чем меньше мотор, тем больше будет разница по весу и по сложности иготовления (читай цены) у этих двух типов моторов. Но вы летаете на технике, где при таком малом размере вам нужны точный ход за ручкой? сколько времени в полеты вы проводите интенсивно работая газом?

И к вопросу о экономии-на 4-хтактнике без нитры не полетать.
Горючка однозначно будет обходится дороже.

Есть опыт? Может напишите? Или это опять теория? У меня вот он есть и говорит совершенно об обратном. На стандарте с касторкой без нитры на 4Т летать очень даже можно, причем на КС-2, особенно в жару. Просто чуть меньше максимальные, чуть больше холостые.И жрет китайский 4Т asp65fs меньше чем его собрат 2T asf-52 где-то в 1,5 раза.

добавлено
Я не призываю всех бросаться на 4Т. У каждого из моторов есть своя ниша.В гонках и скорости 2т незаменими, а также в первоначальном обучении. Практики побольше, господа, практики.

Панкратов_Сергей

Про маленькие моторы речь не идет

А что-про большие идет речь?
Так тогда бензин.

Но вы летаете на технике, где при таком малом размере вам нужны точный ход за ручкой? сколько времени в полеты вы проводите интенсивно работая газом?

Сын летает.Пилотаж.Правда мотор 108.Трижды первый в области,в том году первый на межвузовских российских.
А сколько процентов от купленных моторов 4-хтактников используют для интенсивной работы газом?
Немного.
А то больше покупают на тренера,если кошелек позволяет.

. На стандарте с касторкой без нитры на 4Т летать очень даже можно, причем на КС-2, особенно в жару. Просто чуть меньше максимальные, чуть больше холостые

А как с приемистостью?
Посмотрим,что получится на Саите.

Я не против 4-хтактников.
Только их чаще все же покупают из-за понтов.
Или думая что раз дороже то лучше.А это далеко не всегда так.

toreo

Между прочим, в первом сообщении размер кубатур дан вполне конкретный 😃 😃 😃, так что не отвлекайтесь от темы.

Панкратов_Сергей:

А что-про большие идет речь?
Так тогда бензин.
Сын летает.Пилотаж.Правда мотор 108.Трижды первый в области,в том году первый на межвузовских российских.
А сколько процентов от купленных моторов 4-хтактников используют для интенсивной работы газом?
Немного.
А то больше покупают на тренера,если кошелек позволяет.

схоластика…прикрутить даже не к чему.

А как с приемистостью?

Прием был нормальный, уж не хуже чем на 2т.

Посмотрим,что получится на Саите.

Не получится. Раньше таскал из столицы-хобби стандартное.Сейчас лавочку прикрыли.Теперь вожу из техноспорта. А там только с нитрой. Летаю на 10%. По расходу пока непонятно. Да и необъективно это будет. Летать я стал в другом ритме, и возможности самолета уже другие 😃

John63

Для себя я тему закрыл. Заказываю Саито 100.

toreo

Ну вот, еще один поддался тлетворному влиянию запада 😁 😁 Теперь ведь летать будет как белый человек, а не иметь отношения с прокладками 😃 😃

Чем лучше 4т двигатель, 2т двигателя, если топливо такое же а расход больше??? Например: ТТ PRO 46 1.6 лс 440 г., F-91s 1.6 лс 730г. Объём в 2 раза больше, мощность одинакова…

А по теме, разница между ними в том, что на одном чих-пых по горизонту и вертикаль с разгону, а на другом анлимитед перфоманс!! И никакой теоретический шелест не сможет это опровергнуть 😲 😲 😲

ЕВГЕНИЙ-ARM
Панкратов_Сергей:

Так вот LA25 (4-х кубовик) крутит 11000 об/мин винт 11*4.
При отличных переходных,чрезвычайно легком запуске,экономичности.
Найдите что- то схожее по весу и мощности среди четырехтактных.
Про цену и не говорю.
Одна разница-в выхлопе.

Летаю на 4Т -30 ОС ( об этом уж зарекался) , так вот летаю на винте 11х5 или 11х4 , обороты как раз где то в 11000-10000. Поэтому полноценно считаю что озвученный мной мотор одекватен именно 25LA. Это не относительно вашего примера , такого мнения уже давно . Вес с глушаком 305грамм.

Palar

toreo, странные сравнения возможностей Катаны с 4Т Саитой 100 и 2Т 61 Максом. Естественно мотор большего объёма имеет больший диаметр и ход поршня и соответственно больший момент, вот где “моментная” собака зарыта. Если поставить на ту же Катану вместо Саиты 100 близкий по объму Макс 91FX, пусть и без доработок, какая у неё приёмистость будет ? 😃 А если использовать тот же Макс на оборотах максимального крутящего момента после доработки под большой винт (хотя там разница всего в один дюйм по диаметру), он эту Катану просто порвёт. Попробуйте такой “анлимитед”.
Кстати весят оба мотора одинаково и сравнивать имеет смысл только моторы одинакового объма.

Ilya_Gribov
Панкратов_Сергей:

А что-про большие идет речь?

Да, кубатура от 7 до 30 кубов. Больше - бензин уже вполне оправдан, меньше - 2т будет заметно легче.

А как с приемистостью?

Заметно лучше, чем 2т; и вес у 4т аналога меньше - т.к. не нужен огромный глушитель.

Я не против 4-хтактников.
Только их чаще все же покупают из-за понтов.
Или думая что раз дороже то лучше.А это далеко не всегда так.

Вы сами пробовали 4т? Какой мотор, какой винт, для каких целей?