Ценность КМД
… Был у меня и Ритм 2 оконный, бил по пальцам нещадно, грубое литьё, дурацкая резиновая пробка золотника, которя вылетела и потерялась, правда работал и без неё - пока не поменял на Цейс - вот это был мотор! Класс МК-12, а как сделан аккуратно, все сопряжения подогнаны, следов литья нет, винтики чернёные с полусферой - настоящее немецкое качество. Игла слабовата, сломалась, по неосторожности, сделал новую из большой брезентовой иглы. …
Да, про пробку золотника я совсем забыл, мне она тоже потерялась после первых же пусков.😦
Насчет Цейс-Йена вы конечно правы, качество несравнимое.😮 Так недаром их делали в фабрике занимающейся производство фотоаппаратов, в свое времая их фотоаппараты PRACTICA были несомненно самыми лучшими в соцлагере, и не уступали даже передовым мировым западным маркам.
Но к сожалению отличная технологиая производства не сложилась со знанием современных передовых конструкторских концепций модельных двигателей.😵 Так что выпускали хоть и качественные, но морально сильно устаревшие двигатели.😦 Например МВВС в том же периоде были хоть и с грубыми песчаными отлитками, но намного прогрессивной концепции.😛 Вы правильно написали, что Цейсы были фактически нечто на подобии МК-12В (так они ведь и есть советскими копиями двигателей Webra-Mach с середины 50-х годов), но сделаны с немецкой прецизионностью. Даже слишком большой.
Например по машиностроительным нормам конечно положено посадку шарикоподшипников на ось делать плотную а внешний диаметр посвободнее. Недавно я приобрел старый Цейс в калильном варианте, видимо работоспособный, но силно засохший от старой касторки. Разобрать его было очень трудно, именно снять подшипники с вала почти невозможно.😮 А менять их надо было, так как были практически неподвижные и ржавые от кислой реакции кастоки. Наконец мне пришлось разбить внешнее кольцо коренного подшипника, и потом выточить на токарном станке специальную оправку для снятья внутренного кольца. Оно было на очень плотной посадке, тем более, что колен вал между подшипниками также имел следы коррозии. Притом конструкторы и технологи в фотофабрике наверное не знали, что у авиамоделных двигателей просто не принято делать такие плотные посадки подшипников на вал. Это даже с точки зрения температурной растяжимости вала противопоказно. Коренной подшипник может быть на валу поплотнее (но не так как у Цейсов) а вот передний должен быть не оси свободный, иначе может вследствии растяжки и аксиалного давления очень быстро износится.😉
А что касается иглы жиклера - действительно тоже очень неудачная конструкция с резьбой М3 и отверстием 1,8мм.😮 Там остается стенка всего лишь 0,3 мм, так что жиклер очень легко ломается. Притом у большинства двигателей обычно применяется резьба М4, или даже мелкая М4 - там и при отверстии 2,0 мм остается стенка как минимум 0,6 мм. Наверно там тоже сказалось влияние фотографической конструкторской школы привыкшей к миниатуризации.😁
Ну Андрей это же понятно - нерадивый хозяин собаки не удосужился за ней убрать…
!
Судя по всему, хозяин сделал кучу без собаки, да и не хозяин он был наверняка, а обычное чмо… И за весь рабочий день в городе не нашлось ни одной службы, что бы изменить ситуацию. Хотя к КМД это конечно не относится, факт😒
Судя по всему, хозяин сделал кучу без собаки, да и не хозяин он был наверняка, а обычное чмо… И за весь рабочий день в городе не нашлось ни одной службы, что бы изменить ситуацию. …
Уборка улиц в Париже наоборот очень тщятелная, но она делается именно ночью или очень рано утром (как и в большинстве городов). В течении дня нет (максимум в жаркие дни поливают улицы водой, и чтоб было поменьше пыли), так что будет “оно” действительно целый день лежать прикрыто газетой (и так хорошо), но я уверен, что на следующий день бы Вы там “этого” уже не нашли.😉
Конечно с комодами и другими моторами это не имеет много общего. Ну, если только то, что многие, в начале отличные конструкции двигателей, социалистическая валовая продукция, и ее рационализаторы, превратили именно в то, что лежало на тротуаре в Париже.😆😆😆
Кстати сравнение с фотокамерами очень даже актуально.
Вебра- Йена-МК12
Olympus, Nikon, Pentax-Praktica-Зенит
У меня сейчас есть две Йены и две Praktica. Йена действительно хорошо собрана и запускается отлично. Как и Практика отлично работает и в мороз и жару. Однако той же Йене далеко до КМД, это разные моторы. Вот точно также и Практика, это хорошая камера, но при сравнении с японскими конкурентами она все-таки уступает.
При всем моем уважении к КМД если встанет выбор, то я оставлю Цену.
Вот точно также и Практика, это хорошая камера, но при сравнении с японскими конкурентами она все-таки уступает
😉 Тем не менее японцы с гордостью пишут на камерах “Оптика Цейс” - т.е. Йена.😉
… Однако той же Йене далеко до КМД, это разные моторы. Вот точно также и Практика, это хорошая камера, но при сравнении с японскими конкурентами она все-таки уступает.
…
Сравнивать старую Цейс-Йену 2,5см3 (выпускаемую с 1960-го года примерно 10 лет) с КМД вообще совсем некоректно 😃, потому что даты их разработки не сходятся на 20 лет.😮
Это все равно что сравнивать истербители МИГ-15 с F-16, который из них лучше.😉 Просто нелзя сравнивать изделия явно разных поколений и эпох.
А вот сравнивать старые Цейсы с MVVS 2,5 TRS (выпускаемую с 1961-го года) или калильным вариантом MVVS 2,5 RL (с 1963-го), можно, так ка эти двигатели выпускали почти одновременно. И как я уже написал выше, несмотря на паршивый вид их шероховатого картера (отлитого в песочную форму), по мощности это были совершенно другие разряды, так как МВВСы были почти вдвое мощнее.😛
Также надо было бы сравнивать старую Практику с фотоапаратами того-же типа и эпохи. У меня тоже стоит одна MTL-5. В основном на полке, потому что по сравнению с современными електронными апаратами она конечно неуклюжая, тяжелая и естественно требует пленку на которую можно заснять всего лишь 36 кадров (ну иногда до 38), так что съемка дорого обходится. Но опять же перед каждым нажатием кнопки заставляет хорошенько задуматься над правильностью компоновки кадра, пока что електронная фотосъемка вроде бы ничего не стоит и естествено приводит к “инфляции” кадров. Если я раньше во время 2-неделного отпуска нашлепал 2-3 пленки, то ест около 100 кадров, то теперь их количество доходит почти до тысячи. Потом надо конечно сесть и 9/10 из них выкинуть. Но я и сейчас иногда беру фотоапарат с пленкой и делаю исключительные кадры такие, какие мне с елекртонными не удаются. Особенно при разных праздниках со вспышкой, когда нельзя упустить момент (у дешевых электронных всегда задержка а дорогого у меня нет). Но просто по фоткам сразу видно разницу, так что и денег за проявку и фотки не жалею. Но конечно на туристические походы ее уже не беру, все-таки тяжелая, хоть и на 200г легче советского Зенита ТТЛ, который уже так и осталса на полке в качестве музейного экспоната.
Интересные моменты бывают, когда приношу пленку в сервис для проявки - то на меня уже смотрят как на инопланетянина.😆😆😆
… Однако той же Йене далеко до КМД, это разные моторы. Вот точно также и Практика, это хорошая камера, но при сравнении с японскими конкурентами она все-таки уступает.
…
Сравнивать старую Цейс-Йену 2,5см3 (выпускаемую с 1960-го года примерно 10 лет) с КМД вообще совсем некоректно 😃, потому что даты их разработки не сходятся на 20 лет.😮
Это все равно что сравнивать истербители МИГ-15 с F-16, который из них лучше.😉 Просто нелзя сравнивать изделия явно разных поколений и эпох.
А вот сравнивать старые Цейсы с MVVS 2,5 TRS (выпускаемую с 1961-го года) или калильным вариантом MVVS 2,5 RL (с 1963-го), можно, так ка эти двигатели выпускали почти одновременно. И как я уже написал выше, несмотря на паршивый вид их шероховатого картера (отлитого в песочную форму), по мощности это были совершенно другие разряды, так как МВВСы были почти вдвое мощнее.😛
Также надо было бы сравнивать старую Практику с фотоапаратами того-же типа и эпохи. У меня тоже стоит одна MTL-5. В основном на полке, потому что по сравнению с современными електронными апаратами она конечно неуклюжая, тяжелая и естественно требует пленку на которую можно заснять всего лишь 36 кадров (ну иногда до 38), так что съемка дорого обходится. Но опять же перед каждым нажатием кнопки заставляет хорошенько задуматься над правильностью компоновки кадра, пока что електронная фотосъемка вроде бы ничего не стоит и естествено приводит к “инфляции” кадров. Если я раньше во время 2-неделного отпуска нашлепал 2-3 пленки, то ест около 100 кадров, то теперь их количество доходит почти до тысячи. Потом надо конечно сесть и 9/10 из них выкинуть. Но я и сейчас иногда беру фотоапарат с пленкой и делаю исключительные кадры такие, какие мне с елекртонными не удаются. Особенно при разных праздниках со вспышкой, когда нельзя упустить момент (у дешевых электронных всегда задержка а дорогого у меня нет). Но просто по фоткам сразу видно разницу, так что и денег за проявку и фотки не жалею. Но конечно на туристические походы ее уже не беру, все-таки тяжелая, хоть и на 200г легче советского Зенита ТТЛ, который уже так и осталса на полке в качестве музейного экспоната.
Интересные моменты бывают, когда приношу пленку в сервис для проявки - то на меня уже смотрят как на инопланетянина.😆😆😆
Думаю может кому-то тоже понадобится снять коренной подшипник с колен вала у Цейса (или какого-нибудь другого двигателя).😒
Дело в том, что там нет совсем места дла того, чтобы заложить плечи даже самого мелкого съемника. Смотрите на фото. И обратите также внимание на коррозию вала. Ее надо конечно перед съемкой подшипника удалить мелкозернистым наждаком.
Так что единственный выход - надо было разломать внешнее кольцо и потом снять с вала то внутреннее. Для этого я выточил оправку-съемник из лишнего куска резьбового стерженя М22, которы у меня осталса в качестве отхода при ремонте дома. Будучи моделистом даже такие куски не выбрасываю 😉 - авось на что-нибудь пригодятся.😁 В качестве замка использовал обыкновенную гайку М22
Ну и потом использовал токарный станок - его заднюю бабку в качестве пресса. Хоть и с трудом, но наконец снял.
Теперь думаю какие подшипники туда поставить?😵 Купил закрытые. Вот и думаю передний так и оставлю с постоянной густой смазкой а у коренного сниму заднюю крышку и промою в бензине. Или может все крышки снять кроме пердней на переднем подшипнике. Именно так делаю у калилик с предним всасыванием. Но на Цейсе между подшипниками и впереди стояли уплотнительные прокладки из какой-то бумаги или кожи, что-ли. Они конечно рассыпались на прах, надо их чем-то заменить. Тоэко боюсь, что если оставлю перднюю крышку на заднем подшипнике, то если промою передний, то он останется вообше без смазки. Опять же если его оставлю закрытым с вазелином, то в него так или иначе будет постепенно просачиваться топливо. Как Вы считаете?
КМД он хороший, надежный мотор. Естественно он является “сыном” Йены по возрасту, тут дело в другом. Как для своего времени была доступна Йена, так для нас был доступен КМД.
Японцы пробовали выпускать бинокли с лейблом Цейса, у меня есть такой, так вот при сравнении с родным немцем разница есть. Написать не сделать.
Практики тоже очень долго выпускались, есть годов 70 и 85 примерно.
С коренного снять оба пыльника, на носовом оставить наружный.
Тем не менее японцы с гордостью пишут на камерах “Оптика Цейс” - т.е. Йена.
Нет. Это западно-гераманский Carl Zeiss из Оберкохена.
У меня сейчас есть две Йены и две Praktica. Йена действительно хорошо собрана и запускается отлично. Как и Практика отлично работает и в мороз и жару. Однако той же Йене далеко до КМД, это разные моторы. Вот точно также и Практика, это хорошая камера, но при сравнении с японскими конкурентами она все-таки уступает. При всем моем уважении к КМД если встанет выбор, то я оставлю Цену.
Любопытно посмотреть на движки Praktika. Можете их выставить?
Йены у меня тоже есть… Класс МК-12В и Webra Mach I. Иногда вытаскиваю из коробки… Говорю: Вах-Вах-Вах… и обратно убираю… Раритеееет! 😉 Как и остальные в приличной коллекции… Не могу выбирать… Они же разные!!! 😊
КМД тоже раритет. 😍 Но рабочий… Потеплеет, начну мучить… изопропилнитратом… 😃
Пожалуйста
Пожалуйста
Хоспадя! Я ж думал движки Йена и Практика! 😉
Нет. Это западно-гераманский Carl Zeiss из Оберкохена.
фирма имела несколько площадок, где оборудование, культура и специалисты соответствовали марке “Zeiss”. Так же и “Webra” выпускалась и в Западном Берлине и в Австрии, кроме моторов выпускала и отличную радиоаппаратуру, по крайней мере сервомашинки их и фирмы “Brandt elecktronik” по качеству и удобству в эксплуатации до сих пор не имеют аналогов.
отличную радиоаппаратуру.
Если не ошибаюсь, то разъемы на сервах и удлинителях имели Г-образную форму и их было очень удобно заворачивать в поролон, это значительно позже появились приемники с торцевым расположением разъемов под сервы.
Хоспадя! Я ж думал движки Йена и Практика! 😉
К фотоаппратам Практика мы дошли потому, что на том-же заводе, выпускали и эти Цейсовские двигатели.
Наконец также было и в СССР. Многие заводы военной промышленности должны были выпускать и что-то для людей. В свое время например пордавались ложки из титана (пару их у меня еще есть до сих пор). Выглядели как будто из нержавейки, но легенькие, и ужасно прочные. Вот наверное госплан заставил авиационную фабрику ложки выпускать. Листовой титан (может в виде отходов при производстве деталей истребителей) был под рукой, так почему-же из него не делать ложки? В капстранах такое быело бы не возможным, ложки из титана бы были настолько дорогими, что их бы никто не покупал.
Но в СССР и не такие чуда творились! Цена товаров с реалными затратами на их производство часто не имела почти ничего общего. И не могла, раз ее прямо выбивали на изделие, или выгравировали в форму слитков. Например именно абиамоделные ДВС - на Метеоре стоит 11руб а на Комете 9руб. 50коп. Никде в мире такого не было и если кто-то наконец задумался об экономии производства, то мог идти толко в сторону снижения затрат (в основном за счет качества изделия) а так, чтобы качество сохранить и поднять цену - это было просто не возможно. Хотя я помню, что на последние Кометы стали ставить свечи КС-2 ои цену все-таки немнощо подняли (есть у меня и такайе, где на картере отлито 11 руб.).
Можно считать огромной удачей, что двигателям КМД сразу довольно высокую цену 30 руб. назначили. Благодаря этому их могли несколько лет производить при соблюдении хорошего качества.
Также, я свое время купил детскую коляску из легкого, прочного алюминиевого сплава (Д16Т наверное) - тоже с какой-то авиацонной фабрики, видимо. Также и авиамодельные двигатели выпускались. Если на авиационном заводе, то було хороше, но некоторые наверное делали на комбайно-тракторных станциях. Вот таким образом наверное и возникли трехболтовые Ритми, или Савеловские комоды.
Савеловские комоды.
А это что такое? Можно подробнее?
фирма имела несколько площадок, где оборудование, культура и специалисты соответствовали марке “Zeiss”. Так же и “Webra” выпускалась и в Западном Берлине и в Австрии, кроме моторов выпускала и отличную радиоаппаратуру, по крайней мере сервомашинки их и фирмы “Brandt elecktronik” по качеству и удобству в эксплуатации до сих пор не имеют аналогов.
Я всего лишь ответил на Ваше утверждение:
Тем не менее японцы с гордостью пишут на камерах “Оптика Цейс” - т.е. Йена.
Carl Zeiss Йена никогда не поставлял оптику для японских фотоаппаратов, а поставлял лишь для гдэровских фотоаппаратов Практика.
В Японию оптику исключительно поставлял и продолжает поставлять западно-германский Carl Zeiss из Оберкохена, который никогда не выпускал микродвигатели.
Будьте точнее в формулировках, плиз.
Но в СССР и не такие чуда творились! Цена товаров с реалными затратами на их производство часто не имела почти ничего общего. И не могла, раз ее прямо выбивали на изделие, или выгравировали в форму слитков. Например именно абиамоделные ДВС - на Метеоре стоит 11руб а на Комете 9руб. 50коп. Никде в мире такого не было и если кто-то наконец задумался об экономии производства, то мог идти толко в сторону снижения затрат (в основном за счет качества изделия) а так, чтобы качество сохранить и поднять цену - это было просто не возможно. Хотя я помню, что на последние Кометы стали ставить свечи КС-2 ои цену все-таки немнощо подняли (есть у меня и такайе, где на картере отлито 11 руб.). Можно считать огромной удачей, что двигателям КМД сразу довольно высокую цену 30 руб. назначили. Благодаря этому их могли несколько лет производить при соблюдении хорошего качества.
На крышках более поздних Метеоров стоит цена 12р 50к. Я думаю, что все цены были сильно завышены. А уж цена КМД - это вообще гротеск на тот период. В СССР дорого стоили предметы роскоши. Видимо КМД отнесли к этой категории. Также было, вероятно, в Чехословакии по Вашим сообщениям выше о ценах на МВВС. В СССР на тот период времени минимальная заработная плата составляла 70р. А средняя в районе 100р, наверное. К примеру, у моих родителей врачей была 85р. Цена КМД составляла фактически треть средней зарплаты и почти половину минимальной. При том, что, как известно, львиная доля себестоимости продукта составляет зарплата работника на этом производстве. Цена КМД 30 рублей ни в какие ворота не вписывается в среднюю зарплату 100р работника этого производства. Поэтому мало кто мог себе позволить такую роскошь как КМД. В основном получали как спортсмены в клубах, кружках и т.д.
До 01.01.18г минимальная зарплата в РФ составляла 7800р. Для КМД ничего не изменилось - он так и продается на различных форумах и сайтах по цене половины МРОТ. 😃
МРОТ, естественно, разный по стране. В Москве он более 17000р.
Для Вас, уважаемые москвичи, КМД должен продаваться согласно принципу социальной справедливости и по прейскуранту за половину МРОТ, т.е. не менее, чем за 8500р. 😉 Пройдите, как говориться, в кассу! 😁
КМД он хороший, надежный мотор. Естественно он является “сыном” Йены по возрасту, тут дело в другом. Как для своего времени была доступна Йена, так для нас был доступен КМД.
Я не знаю, сколько стоила Йена в ГДР, но для нас КМД вовсе не был доступным мотором. Он был недоступным по цене мотором для большинства жителей СССР. Роскошь по тем временам. 😦
На фоне стоимости МАРЗа в 16 рублей, КМД не так дорого выходил, так как служил в разы дольше. Да, три червонца это приличная сумма, но он стоил того.
На фоне стоимости МАРЗа в 16 рублей, КМД не так дорого выходил, так как служил в разы дольше. Да, три червонца это приличная сумма, но он стоил того.
Просто МАРЗ стоил слишком дорого (в два раза дороже МК-12В - 8р). Хотя с чем сравнивать. 30-40р стоили приличные чешские туфли. Сапоги дружественных стран стоили вообще от 70р до 130р. Джинсы на барахолке - это вообще фантастика… Видимо, все считалось роскошью в то время. 😉
Мк12 новых я уже не застал, один или два камода успел купить, потом они пропали, поэтому Мрази были наше все.
Мк12 новых я уже не застал, один или два камода успел купить, потом они пропали, поэтому Мрази были наше все.
Я КМД питерские в свободной продаже видел в 78-80 годах, в Москве, в Детском Мире (недалеко от Красной площади) на первом этаже. Больше в советское время их нигде в продаже не видел.
Я его видел в Риге зимой в 1987 году. Был черный, значит Питерский. Жалею что не купил.
Я КМД питерские в свободной продаже видел в 78-80 годах, в Москве, в Детском Мире (недалеко от Красной площади) на первом этаже. Больше в советское время их нигде в продаже не видел.
Так я там же и покупал, только с серой головкой и году так в 89, так как в 80 мне было всего 2 годика
Еще на Белорусской магазин был, там были время от времени моторы.