Свеча для ASP
Нда, читаю тему несколько дней и понимаю, если бы так советовали на автомобильном форуме, то продал бы машину и ездил бы на велосипеде… 😃
Да Вы не переживайте.😉 Тут правда много болтовни, но изюминки полезной информации тут тоже в достаточном количестве. 😎
Правда трудно разобраться во всем, но я считаю, что надо поступать по совету Игоря в посте 131. 😉
С этим я согласен, панели (пусть хоть и со стабилизацией напряжения), централные акумуляторы, и с тем связанные всякие кабели, и так довольно неудобны. Особенно для новичка, потому что кабели мешают, и главное, они ужасно любят попадать в крутящийся пропеллер.😦
Я также к стартеру привязал 3-елементную батерею Li-Pol 5000 мАч. Ее заряжаю может всего 1-2 раза в сезон. Потому что в основном завожу рукой, стартером пользуюсь довольно редко (просто лишь тогда, когда мотору почему то неохота заводиться, иногда бывает такое). Основное преимущество питания из привязанной батареи Li-Pol в том, что она не страдает саморазряжением, сравнительно легкая, и стартер получается компактным, без кабелей. То же самое и одноэлементная накалка. Там советую купить либо две, или такую со сменными елементами. Надо всегда иметь одну заряженную в запасе (или заряженный элемент). Вот и все что надо. Так что с калильными ДВС потом все очень просто.😃
…Ну вот не было у меня проблем со стартовой панелью. А надо чтобы они были, чтобы свечи перегорали:)😁
Уважаемый Юра, не валяйте дурака.😁
Я ведь никде не написал, что все панели негодные, написал что толко при тех с установкой тока есть существенная опасность перегорания свечи. И попытался объснить почему.😛
Возможно у Вас панель с регуляцией напряжения (источник напряжения), возможно еще с ограничением тока на случай короткого замыкания. Тогда ведь все нормально и нечего тут паять, мерить испытывать.😎 Может у Вас и естя панель с регуляцией стабилизированного тока, но Вы достаточно осторожно устанавливаете его значение, быстро снимаете накал после пуска, при перезаливе терпеливо ждете пока свеча накалится, и тем самым у Вас тоже свечи не перогорают.😒
Раз не было и нет проблем, так летайте на здоровье так, как Вы привыкли.😃
Почему переворачивались?
Я думаю, они бы с со всей тео…
Да Вы не переживайте. Тут правда много б…
Продолжайте диску ти ровать, ну вот Вы узнали про всякие изюминки и пр., дальше что? Возьмете паяльник, вооружитесь умом и будете изобретать велосипед? Разговоры для курилки…
Джорджа Ома, Андре Ампере, Алессандро Волта, Луиджи Гальвани, Михаель Фарадай
От перестановки акцентов суть не меняется.
Основное преимущество питания из привязанной батареи Li-Pol в том, что она не страдает саморазряжением, сравнительно легкая, и стартер получается компактным, без кабелей.
Оооо.Эта тема тоже очень проблематична. У меня от стартовой панели для стартера провода удлинены. Все работает. Может что то не так с токами/напряжениями?!😃
Возьмете паяльник, вооружитесь умом и будете изобретать
стабилизатор тока для накала свечи. Только в этом случае можно доказать, что это лучше имеющегося или признать, что хуже. А так просто
Разговоры для курилки…
Практика-критерий истины.
Все работает. Может что то не так с токами/напряжениями?!
Так дайте пожалуйста цифры нормально работающей панели, чтобы было всем видно при каких значениях тока и напряжения всё работает штатно! С уважением.
лучше имеющегося
вряд ли, как правило, а вот
признать, что хуже
вероятнее всего.
Потому как, все придумано давным давно, а если делать в рукопашную, получится максимум копия.
… я считаю, что надо поступать по совету Игоря в посте 131. 😉
Совершено верно!
Не надо усложнять себе жизнь, когда вокруг полно более простых способов решения проблем!
Китайский девайс (давал картинку уже) теперь еще плюс электростартер повешены на простой 12 вольтовый аккумулятор от бесперебойника (была халявная возможность получить в наличие).
Трудность была в попытке запустить новый движок, теперь по мере обкатки заводится все лучше и лучше и без проблем с руки.
При холодной свече и ограничении тока в 3,5А в первоначальный момент Вы никогда не получите напряжение на свече свыше 0,5В независимо от настройки выходного напряжения.
😮
В самом деле? 😂
Самому интересно стало, а как же на практике. Собрал стенд из двух свечек включённых последовательно. Выставил на выходе панели 1В ток был 0,67А. Потом одну свечку замкнул напряжение упало до 0,85В, а ток возрос до 0,74А.
Получается напряжение изменилось на 15%, а ток только на 10%. Так что я считаю, что имею дело со стабилизатором тока.
В самом деле?
Здравствуйте, да Вы правы-кое что о чём здесь была дискуссия не соответствует действительности. Провёл повторные испытания с использованием шунта ШС75-10 и осциллографа, чтобы засечь бросок тока. Результаты прямого включения аккумулятора эквивалентного низковольтному СТАБИЛИЗАТОРУ НАПРЯЖЕНИЯ:
СВЕЧА ГОРЯЧАЯ Ток 3,57А Напряжение на свече 1,13В Сопротивление (расчётное) 0,32 Ом Мощность 4,03Вт
СВЕЧА ХОЛОДНАЯ Ток 4,96А Напряжение 1.13В Сопротивление (расчётное) 0,23 Ом Мощность 5,6Вт
Время разогрева (до конца уменьшения напряжения на шунте) в свободном состоянии 1,18сек.
Таким образом для материала свечи КС-2 разница в сопротивлении в холодном и горячем состояниях всего в 1,4 раза. Версия в 3 раза не подтвердилась.
Итак СТАБИЛИЗАТОР ТОКА (подставлены реальные цифры тока и напряжения и расчётное сопротивление для горячей свечи, реальное значение тока и расчётные значения напряжения и сопротивления для холодной):
СВЕЧА ГОРЯЧАЯ Ток 3,57А Напряжение 1,13В Сопротивление 0,32 Ом Мощность 4,03Вт
СВЕЧА ХОЛОДНАЯ Ток 3,57А Напряжение 0.82В Сопротивление 0,23 Ом Мощность 2,93Вт
Выводы, надеюсь последние, т.к. для себя я достаточно точно выяснил суть разницы в накале от стабилизатора напряжения и от стабилизатора тока:
1.Мощность выделяемая на горячей свече от стабилизатора тока и напряжения одинаковая.
2.Мощность выделяемая на холодной свече питаемой от стабилизатора Тока меньше чем от стабилизатора Напряжения в 2 раза.
3.Мощность выделяемая на холодной свече питаемой от стабилизатора Напряжения больше чем на горячей свече в 1,4 раза.
4.Перегрузки по мощности на холодной свече питаемой от стабилизатора Напряжения не существует.
5.При заливе свечи, питаемой от стабилизатора Тока время разогрева будет больше чем 1,18сек в зависимости от степени залива.
Учитывая изложенное для себя смысла в применении стабилизатора тока нет. Стабилизатор напряжения установленный в пределах паспортных данных на свечу обеспечивает штатный накал свечи в обоих состояниях без опасности перегорания нити. С Уважением.
Самому интересно стало, а как же на практике. Собрал стенд из двух свечек включённых последовательно. Выставил на выходе панели 1В ток был 0,67А. Потом одну свечку замкнул напряжение упало до 0,85В, а ток возрос до 0,74А.
Получается напряжение изменилось на 15%, а ток только на 10%. Так что я считаю, что имею дело со стабилизатором тока.
Виктор а можете повторить чтоб камерой был виден какой накал спирали?
5.При заливе свечи, питаемой от стабилизатора Тока время разогрева будет больше чем 1,18сек в зависимости от степени залива.
СВЕЧА ХОЛОДНАЯ Ток 4,96А Напряжение 1.13В Сопротивление (расчётное) 0,23 Ом Мощность 5,6Вт
хорошие выводы. ))
В моем случае, при токе 2,5А свеча “светится” достаточно ярко.
Не вижу смысла “накидывать” на свечу в полтора раза больший ток ), пусть и на 1 секунду.
В любом случае, после подключения накала, до первой прокрутки мотора проходит больше 5 секунд.
И самая мокрая свеча успевает высохнуть.
Драйвер ПОСТОЯННОГО ТОКА
СВЕЧА ГОРЯЧАЯ Ток 3,4А Напряжение 1,175В Сопротивление 0,345 Ом Мощность 3,995Вт
СВЕЧА ХОЛОДНАЯ Ток 3,4А Напряжение 0,391В Сопротивление 0,115 Ом Мощность 1,329Вт
Кстати я уже спрашивал и вы дали ссылку на свой пост с фото.
Почему сейчас все иначе?
Таким образом для материала свечи КС-2 разница в сопротивлении в холодном и горячем состояниях всего в 1,4 раза. Версия в 3 раза не подтвердилась.
Как охлаждали свечу для замера параметров холодной свечи? Замер неохлаждаемой некорректен (даже с осциллографом). Так не делают. Даже погружение свечи в охлаждающую жидкость может не дать правильного результата - свеча может разогреться в паровом пузыре - как минимум свеча должна быть перевернута спиралью вверх и нужно следить за отсутствием на ней пузырей, а правильнее организовать омывание жидкостью (причем не токопроводящей, короче - та еще возня). Хотя материал спирали КС-2 мне достоверно не известен (соответственно зависмость его удельного сопротивления от температуры) - предполагал, что-нибудь платино-иридиевое.
1.Мощность выделяемая на горячей свече от стабилизатора тока и напряжения одинаковая.
-По определению (как и говорилось выше) иначе и быть не может, независимо от типа источника тока - если одна и та же свеча - температура свечи, ее сопротивление, напряжение и ток - взаимосвязанные величины - и в равновесном состоянии (раскаленной свечи) различаться не могут.
2.Мощность выделяемая на холодной свече питаемой от стабилизатора Тока меньше чем от стабилизатора Напряжения в 2 раза.
Правильнее сказать в квадрат разницы сопротивления горячей и холодной свечи.
3.Мощность выделяемая на холодной свече питаемой от стабилизатора Напряжения больше чем на горячей свече в 1,4 раза.
- Настолько - насколько ниже сопротивление холодной свечи.
4.Перегрузки по мощности на холодной свече питаемой от стабилизатора Напряжения не существует.
- Как это возможно? Как может сгореть холодная свеча? Раньше чем она разогреется - она не сгорит - а тогда она уже не “холодная”. Если только стабилизатор - не стабилизатор, и способен выдавать скачки напряжения (именно потому я за “батарейки” там больше 1,5В “нету”)
5.При заливе свечи, питаемой от стабилизатора Тока время разогрева будет больше чем 1,18сек в зависимости от степени залива.
- Естественно - если в моторе - то в зависимости от степени омывания свечи топливом (в первую очередь), а если вал не крутим - из-за теплоотвода в головку двигателя - что еще также будет зависеть от температуры окружающей среды.
Я только не пойму одну весчь😵 - мы что здесь закон Ома проверяем? (в пятый что-ли раз произношу его фамилию - бедный наверно икает на том свете) - Хотя вижу здесь некоторые “проблемы” - цивилизация очевидно деградирует (к разработчикам блоков питания из Словаки и Солнечного Узбекистана это не относится).
Виктор а можете повторить чтоб камерой был виден какой накал спирали?
Не вижу смысла. Я вообще не понимаю, о каких токах тут говорят. При токе 0,7А спираль не светится, она начинает светится при токе больше 1А. А завожу двигатель я на показаниях амперметра панели 1,5-2ПОПУГАЯ. Для эксперимента я и взял как раз 2. Сейчас все завопят, что не верят, но запись эксперимента с заводкой отложим до весны. Но я уже больше 10 лет на этой панели летаю, знаю сколько попугаев и когда надо выставлять, как заводится двигатель было видно на предыдущем видео, жаль там показаний не было видно. И ни одной свечки у меня ещё не сгорело.
Тута столько информации!!! Можно докторскую защитить😁😁😁
Тута столько информации!!! Можно докторскую защитить
Больше люблю ветчину. Тута вообще - ничего “заумного”. - С ответа на подобные задачки надо начинать собеседование о приеме на работу (не обязательно инженера - любая производственная должность, и советские директора так часто делали). Уговаривал за “попроще” - а проще большого NiCd - некуда - и как показано выше он выигрывает на старте и безопаснее на финише (то, что можно и к панели приноровиться - понятно - их вообще-то для накала и производят). Длинные посты - от того, что есть оказывается желающие оспаривать очевидное (тему поглядывал еще с весны - полгода не вмешивался - пока тут “конкретная дичь” не началась).
теперь по мере обкатки заводится все лучше и лучше и без проблем с руки.
- Уф!!! - Как ни старались дружно - испортить человеку удовольствие не получилось - Поздравляю! Искренне рад! Мотористов прибыло! (!и без проблем с руки!- наш человек!)
Столько лет прошло, а ничего не меняется. rcopen.com/forum/f8/topic130870/15
Драйвер ПОСТОЯННОГО НАПРЯЖЕНИЯ
СВЕЧА ГОРЯЧАЯ Ток 3,4А Напряжение 1,175В Сопротивление 0,345 Ом Мощность 3,995Вт
Данные правильные, сняты при помощи амперметра на тестере Ц43101, вольтметр один и тот же MY-99. Разница имеется по сравнению с использованным позже шунтом ШС-75-10, однако не критичная. В выводах я специально не указывал числовые значения а только кратность, независящую от погрешности средств измерения.
СВЕЧА ХОЛОДНАЯ Ток пиковый 10,2А Напряжение 1.175В (в действительности оно будет меньше из-за внут сопротивления источника питания и соотв ток тоже) Сопротивление 0,115 Ом Мощность пиковая 11,985Вт.
СВЕЧА ХОЛОДНАЯ Ток 3,4А Напряжение 0,391В Сопротивление 0,115 Ом Мощность 1,329Вт
Это приведены расчетные данные, полученные на основе предположения о кратности изменения сопротивления в холодном и горячем состоянии равным 3. Как оказалось во второй серии испытаний, кратность не соответствует действительности и таким образом эти расчётные данные неверные. Благодарность Виктору и САНу что подвергли сомнению достоверность предыдущих испытаний холодной свечи (к горячей претензий к достоверности нет) и это заставило снова вернуться к испытаниям с использованием более точных средств измерения (конечно не аттестованных, без утверждённой методики измерений, но дающих более правильное представление о процессе накала свечи).
Как охлаждали свечу для замера параметров холодной свечи?
Путём отключения питания и выдержки с принудительным обдувом до комнатной т-ры.
- Как это возможно? Как может сгореть холодная свеча?
Может, только сильно изношенная, или с кратным превышением начального броска тока, процесс подробно описан выше Володей Тищавским №100. С Уважением.
Тута столько информации!!! Можно докторскую защитить😁😁😁
Вряд-ли. Простой проверки и внедрения закона Ома бы не хватило и на дипломную работу в электротехническом техникуме:P
это заставило снова вернуться к испытаниям
Вот спасибо за инженерный подход.