Кольцо и компрессия
В чем огромность именно кольцованных ???
Да какая разница - кольцованные, некольцованные.
Точность изготовления на порядок выше - а это требует других технологий и другого оборудования.
Влияние воздействия температуры различно - реакция на неё у модельных двигателей намного сильней - а значит критичен подбор материалов.
Смазка трущихся частей в модельных двигателей намного хуже чем в реальных - опять же износостойкость применяемых материалов должна соответствовать этим условиям !
Что, дальше продолжать?
Да какая разница - кольцованные, некольцованные.
Точность изготовления на порядок выше - а это требует других технологий и другого оборудования.
Влияние воздействия температуры различно - реакция на неё у модельных двигателей намного сильней - а значит критичен подбор материалов.
Смазка трущихся частей в модельных двигателей намного хуже чем в реальных - опять же износостойкость применяемых материалов должна соответствовать этим условиям !Что, дальше продолжать?
Разница есть 😃
Про это вообще речь не шла , это и само по себе понятно 😃 Хотя многое Вы преувеличили весьма 😃
Не , ничего не надо …
Хотя многое Вы преувеличили весьма 😃
Уточните что???
Когда мотор начнёт "жрать масло " после установки старых колец обратно - тогда расскажете клиенту о том , что ему кажется всё это и что Вы , как специалист сделавший это , ничего ему не должны 😉 Сальники старые то же ставите по второму кругу ?
Ни одного прецидента
Безусловно имеется ввиду, что износ не критичный
А на не модельных конус делается что ли ??? 😃
Вам поспорить просто так хочется ???
Как раз на авто - делается.
Спорить ваще без смысла. Возьмите прибор хороший и померьте…
В Украину с прибором не поеду. 😁
Меняются кольца 😃 Так что не перегибайте . А замена мотора - иной раз и мотор менять прийдётся - когда блок алюминиевый а покрытие никасиловое протёрто …
Но ЧЕЛОВЕК на станции стал втирать, что необходима мол полная капиталка мотора
Посты надо читать внимательно, или не отвечать на не внимательно прочитанные.
Он -ЧЕЛОВЕК- хотел блок в расточку, новые поршни + новые кольца и т.д.
Как раз на авто - делается.
На автомобильных моторах делается конус ? Преднамеренно ? Я Вас правильно понял ? Новая теория ?
Всю жизнь были строгие допуски на овальность , коничность , соосность - в смысле что не должно превышать - а не должно быть !!! А тут на тебе …
Возьмите прибор хороший и померьте…
В Украину с прибором не поеду. 😁
Прибор покажет и конус и элипс - но !!! Это непреднамеренное действие при обработке цилиндра , а возможности оборудования расточного - хонинговального . В идеале - должен быть цилиндр .
Прибор покажет и конус и элипс - но !!! Это непреднамеренное действие при обработке цилиндра , а возможности оборудования расточного - хонинговального . В идеале - должен быть цилиндр .
Вам не кажется, что мы с Вами разговариваем об одном и том же, но на разных языках…???
Посты надо читать внимательно, или не отвечать на не внимательно прочитанные.
Вам поспорить просто так хочется ???
Все, хватит флудить уже…
Может не очень в тему, но у меня есть прецизионная ручная хон машина, если по проще , то горизонтально хонинговальный станок. Хон головки закрепляются в шпинделе , а деталь при хонинговке удерживается руками
могу обрабатывать отверстия от 10мм до 100. хоны разные и алмазные и простые. разной конструкции.
Ремонтирую цилиндры 2Т мототехники любой , мож кому нужны мои услуги? такие маленькие как у вас еще не делал, но с удовольствием попробую, для этого можно даже изготовить специальные головки если потребуется. есть хоны которыми делали плунжерные пары для дизелей точность микроны!!!
А где нибудь про технологию изготовления L-образных поршневых колец почитать можно найти??
А где нибудь про технологию изготовления L-образных поршневых колец почитать можно найти??
Иногда возникают темы не только на одном форуме но и на разных , где инфа пересекается.
Тут я давал ссылку на книжку Гаевского - rcopen.com/forum/f5/topic99449/155
Полистайте там есть про кольца - можит будет полезна .
Спасибо. Книжка такая у меня есть. И есть еще книжка на немецком. НО там кольца обычные. Про L-образные там конкретного ничего нет…
Тогда просто вышибло из головы - где то совсем недавно натыкался и почему то подумал что в этой книге.
неужели хонинговка уже не актуальна?
неужели хонинговка уже не актуальна?
Понимаете тут такая оказия - моторы сейчас делают единицы .
Вот эти единицы если способны сделать самостоятельно мотор - эту проблему решают самостоятельно , получая от этой операции нужные задачи.
-----------------------------------------
К примеру я наученный горьким опытом выяснил что увы - даже лучшие спецы при изготовлении каких то деталей для модельных моторов не могут сделать то что преследуют моделисты.
В далекие годы отлив серию картеров понесли супер спецу на координатку на расточку - этог потраченное время , материалы выкинули в мульду . человеку три час объясняли что требуется , какие ньюансы .
Сделал так как будто растачивал водопроводные краны. Из 30-и картеров ни один не пошел в серию…
----------------------------------------------------
Вы не воспринимайте на себя эту критику - это просто ответ на ваш вопрос.
Вам проще найти заказчика из семейства мотоциклистов , нежели среди моделистов…
В далекие годы отлив серию картеров понесли супер спецу на координатку на расточку - этог потраченное время ,
А надо было токарю нести! Токарь умеет картера растачивать! 😁
Евгению ARM
Где-то в начале дискуссии вам один участник сказал, что ему сказали, что кольцо нужно только для компрессии, при заводке двигателя. А на больших оборотах оно не работает. Он прав (имеюся ввиду итолько обороты).
Но!!! Это не совсем “вяжется” с вашим, вполне логичным обьяснением работы кольца! “Пока тепловой зазор кольца большой (а при заводке холодного двс, он действительно большой), компрессия будет в основном за счет поршневой пары.”
При заводке, кольцо действительно работает не эффективно (зазор) , зато при нагреве оно начинает работать! но… _Только_ на средних и малых оборотах. А на больших оборотах кольцо просто физически не успевает сжиматься и расжиматся (образно), быстро изменяясь по походу движения поршня. Механика однако! Слишком велика _скорость_ движения поршня. Эти “недостатки” кольца усугубляются по мере возникновения износа цилиндра - типа “Бочка”. Действительно на больших оборотах кольцо просто не в состоянии работать. Да и не нужно это, по ходу. На больших оборотах, компрессии и так ничего не угрожает.
P.S. Теория, это хорошо, а вот ваша практика и увлеченность - достойны уважения! Почитал. Было интересно. Спасибо. А то что написал, знаю по автомобильным двс…
Евгению ARM
А на больших оборотах кольцо просто физически не успевает сжиматься и расжиматся (образно), быстро изменяясь по походу движения поршня. Механика однако!
******************************************
знаю по автомобильным двс…
Куда сжиматься и куда разжиматься ???
Не понял ???
Гильза должна иметь строго цилиндрическую форму.
Конуса на кольцованных моторах не делают ( с этим мы уже разобрались ) .
Извените тоже не с тоерии , а с практики и таких монстров производителей как субару , хонда , фольсваген.
Если будет значительная бочка , то маслосъемные кольца тоже перестанут держать, масло живьем пойдет в камеру сгорания ( вы что написали ???) .
А по современным нормам экологии , вообще туши свет - на опеле чуть почувствует комп расход масла - он тут же отключает цилиндр и компу насрать выключит хоть все цилиндры - ремонтируй хозяин и нечего гадить на асфальт и в атмосферу.
---------------------------------------------------------
Еще раз повторюсь , мой хлеб не в прошлом а настоящем ремонт автомобилей.
Причем нормы и допуски не гаражные а диллерские , где элипс больше 0,04мм уже предел допустимого.
И что на длинне гильзы у автомобиля от 150мм , -0,02 мм кольцо так неуспевает сжаться и разжаться 😃
Со мной спорить не надо читайте выписку и пояснение тех. требования
-------------------------------------------------
Вы только представьте что выскофорсированный двигатель Хонды или Субары имеет рабочие обороты в районе 8000 .
Там поршневая прогарит вмиг чуть небольшой элипс и кольца перстанут прилегать к гильзе.
-----------------------
С одним дебаты замучили и вроде успокоились , и вот все сначала.
Не выдумывайте - читайте тех информацию , там все написанно.
То что вы написали можит и справедливо было лет так 50 назад ( на москвичах и волгах) , хотя и то никому не нравилось масло ведрами лить .
На гильзу с элипсом если ставишь новые кольца , долгого счастья не будет.
--------------------------------
В моделях лишь с разницей что на кольца не ложится функция маслосемного процесса - все остальное справедливо.
Куда сжиматься и куда разжиматься ???
Не понял ???
Гильза должна иметь строго цилиндрическую форму.Тут типа того, что нет ничего идеального
Конуса на кольцованных моторах не делают ( с этим мы уже разобрались ) .
Извените тоже не с тоерии , а с практики и таких монстров производителей как субару , хонда , фольсваген.
Если будет значительная бочка , то маслосъемные кольца тоже перестанут держать, масло живьем пойдет в камеру сгорания ( вы что написали ???) .Я не знаю, чем обьяснить неработоспособность колец на больших оборотах двигателя. Мне это сказал тоже довольно серьезный человек. И именно так, “на пальцах” обьяснил. Кстати, я не имею ввиду бочку, при которой отводят картерные газы трубкой. Впринципе - бочка, это моя фантазия…
А по современным нормам экологии , вообще туши свет - на опеле чуть почувствует комп расход масла - он тут же отключает цилиндр и компу насрать выключит хоть все цилиндры - ремонтируй хозяин и нечего гадить на асфальт и в атмосферу.
---------------------------------------------------------
Еще раз повторюсь , мой хлеб не в прошлом а настоящем ремонт автомобилей.
Причем нормы и допуски не гаражные а диллерские , где элипс больше 0,04мм уже предел допустимого.
И что на длинне гильзы у автомобиля от 150мм , -0,02 мм кольцо так неуспевает сжаться и разжаться 😃
Со мной спорить не надо читайте выписку и пояснение тех. требования
-------------------------------------------------
Вы только представьте что выскофорсированный двигатель Хонды или Субары имеет рабочие обороты в районе 8000 .
Там поршневая прогарит вмиг чуть небольшой элипс и кольца перстанут прилегать к гильзе.
-----------------------
С одним дебаты замучили и вроде успокоились , и вот все сначала.
Не выдумывайте - читайте тех информацию , там все написанно.
То что вы написали можит и справедливо было лет так 50 назад ( на москвичах и волгах) , хотя и то никому не нравилось масло ведрами лить .
На гильзу с элипсом если ставишь новые кольца , долгого счастья не будет.
--------------------------------
В моделях лишь с разницей что на кольца не ложится функция маслосемного процесса - все остальное справедливо.
Теперь я уже и не знаю… Да и не к чему дальше продолжать эот разговор, он уже уходит в автопик. 😃
Теперь я уже и не знаю… Да и не к чему дальше продолжать эот разговор, он уже уходит в автопик. 😃
Нет честное слово , я сам раньше не задовался этим , даже когда слесарил и пребирал моторы .
Видел только неисправные моторы.
Сейчас немного сменив специфику на диагностику и имея возможность работы и с эндоскопом вижу состояние не убитых моторов . Хоны ходят до пробега выше 120 000.
Моторка в 120 000 а елочка хонов только начинает блекнуть - но еще отчетливая.
Это говорит что моторы с кольцами не должны иметь элипсов .
Если возникает какая оказия и мотор нагруженный при эксплуотации высокими оборотами - то кольца прогарают и выпловляется приличный кусок поршня …
Это не простое разрушение к примеру из-за детонации.
В модельной теме немного тормознул , что типа конус сделать на гильзе нельзя тоже и хорошо что подсказали - ведь так и был бы убежденным что можно.
-------------------------
Если сильно жестко в пред топе , извените , но увы , не сходится утверждение что кольца не работают на больших оборотах. Оно работает всегда . Иначе не как , не сходится - ведь на примере с АСП задир пошел ведь от больших оборотов , когда начал активно летать на максимальном газе.
Причем есть такой USB осцилограф ( мотор тестер ) там в комплекте идут датчики которые вкручиваются в место свечи в цилиндр и можно на работающем моторе проверить есть ли компресия ( ну мало ли если гидрокомпенсатор марочит голову - или клапан работает в разбитой втулке ).
Вот размах напряжения не изменяется на оборотах если смотреть осцилограмму .
---------------------
Тема несколько раз переплетается от моделей до авто…
------------
Насчет L- так больше и не попалась инфа , там дядька именно на модельный моторчик точил эльки и все было с фотками…
Нет честное слово , я сам раньше не задовался этим , даже когда слесарил и пребирал моторы .
Видел только неисправные моторы.
Сейчас немного сменив специфику на диагностику и имея возможность работы и с эндоскопом вижу состояние не убитых моторов . Хоны ходят до пробега выше 120 000.Насчет L- так больше и не попалась инфа , там дядька именно на модельный моторчик точил эльки и все было с фотками…
Евгений, не в обиду, но иногда Ваши автомобильные цитаты утомляют немного. Модельные двигатели - это не автомобильные двигатели!
Да и то и то внутреннего сгорания но увы разные во многом. Кстати, в одной из тем вы высказали мнение, что опозитный двигатель не сбалансирован, на днях открыл книгу по мотоциклетным двигателям и прочел, что опозит практически идеально сбалансирован …
L- образное кольцо прислала тётя Сильвия из Вебры. Цена вопроса 10 евро.
на днях открыл книгу по мотоциклетным двигателям и прочел, что опозит практически идеально сбалансирован …
Вот вы сами затронули не модельную тему - так что увы.
Если сравнить на мотоцикле рядник двух цилиндровый и опозитник с таким же количеством горшков …
------------------------------------------------
Пускай все останутся при своем мнении - так проще.
Вот еще как аргумент что кольца должны работать на всех режимах
Такой поршень просто сгорит если поршневые кольца не будут удерживать возможность прорыва газов. Высоты и толщины очень минимальные.
Да и на Вебре зачем было применять L образное кольцо , наверное не просто так.