Церковный Авиамодельный Кружок

mav12

to Constantine

Constantine:

я - отношу себя к атеистам, считаю огромной ошибкой жить в надежде на рай, ад, и вообще продолжение. после смерти то что я собираюсь делать - это разлагаться.
я считаю что жизнь одна, и должна быть прожита достойно, сразу, с первой попытки.

Вы не умрете. Умереть вам не удастся. Даже не пробуйте!

Лучше почитайте книгу «За порогом смерти» Морица Роолингза. Это известный врач-кардиолог, профессор университета в Теннеси (США), который много раз возвращал к жизни людей, находившихся в клинической смерти. Книга изобилует огромным количеством фактов. Интересно, что сам М. Роолингз прежде был человеком, равнодушным к религии, но после одного случая в 1977 году (с него начинается эта книга) он стал совершенно иначе смотреть на проблему человека, души, смерти, вечной жизни и Бога. То, что описывает этот медик, действительно, заставляет всерьез задуматься.

Роолингз рассказывает, как он начал реанимацию пациента, находящегося в клинической смерти - с помощью обычного в таких случаях массажа пытался заставить работать его сердце. Такого в его практике случалось постоянно. Но с чем столкнулся он на этот раз, причем, столкнулся, как говорит, впервые? Его пациент, как только к нему на несколько мгновений возвращалось сознание, «пронзительно кричал»: «Я в аду!» «Не переставайте!» Врач спросил, что его пугает. «Вы не понимаете? Я в аду! Когда Вы перестаете делать массаж, я оказываюсь в аду! Не давайте мне туда возвращаться!». И так повторялось несколько раз.

Роолингз пишет, что он, будучи человеком физически сильным, так иногда усердно работал, что бывали случаи, когда даже ломал ребра пациентам. Поэтому те, приходя в себя, обычно умоляли: «Прекратите терзать мою грудь, Вы делаете мне больно!» Здесь же врач услышал нечто совершенно необычное: «Не переставайте»! И он описывает дальше: «Лишь в тот момент, когда я взглянул на его лицо, меня охватила настоящая тревога. Выражение его лица было гораздо хуже, чем в момент смерти. Лицо искажала жуткая гримаса, олицетворявшая ужас, зрачки расширены, и сам он дрожал и обливался потом, - словом, всё это не поддавалось описанию». Далее Роолингз сообщает, что когда этот человек, наконец, окончательно пришел в себя, то рассказал ему, какие жуткие страдания испытал он во время смерти. Больной готов был перенести все что угодно, только бы опять не вернуться туда. Там был ад! Потом уже, когда кардиолог занялся серьезным исследованием подобных случаев, стал расспрашивать об этом своих коллег, то оказалось, что таких фактов и в их практике немало. С тех пор он стал вести записи рассказов реанимированных пациентов. Не все открывали себя. Но и рассказов тех, которые были откровенны, было более чем достаточно, чтобы убедиться в продолжающейся жизни личности по смерти тела.

Роолингз приводит также и другой очень серьезный факт: большинство его пациентов, рассказавших о пережитых ими духовных муках в клинической смерти, решительно меняли свою нравственную жизнь. Некоторые же, хотя и молчали, но по их последующей жизни можно было понять, что они испытали что-то ужасное.

А на счет занятий матанализом и профессоров… У нас на механико-математическом факультете есть обычный парень, доцент кафедры математического моделирования. Его выступления и песен ждет весь университет на день факультета, со сцены не отпускают и кричат “бис”. Мало кто знает что он поет в церковном хоре… Мало кто знает, что ректора Харьковского Национального университета можно встретить в Благовещенском соборе на службе…

Constantine
mav12:

to Constantine

Вы не умрете. Умереть вам не удастся. Даже не пробуйте!

Лучше почитайте книгу «За порогом смерти» Морица Роолингза. Это известный врач-кардиолог,

благодарю = специально не стану…

по поводу книги:
Нет такого врача
Нет такой книги (она не зарегистрирована по указанным ISBN кодам),
Нет такого автора

еще один вопрос Вы - сектант?
если нет - и если вам кто-то все это рассказал - опасайтесь, они скорее всего…

to toreo
мне тоже глубоко на вас наплевать, ярлыководец вы наш.
у меня тоже, опыт, семья, аспирантура, и прочий ливер.

toreo
Constantine:

to toreo
у меня тоже, опыт, семья, аспирантура, и прочий ливер.

понтуетесь вы опять и в очередной раз не в тему.
весь этот ливер, включая вашего понтового гей друга, не имеет никакого отношения к теме обсуждения и тем более к исламу.

Слабак. Даже ни одной ссылки не нашел, в защиту своих мегакреативных предложений.Все вы такие просвещенные реформаторы - как ченить брехнуть изза бугра - так эт пжаласта. А как расхлебывать че получилось - так ищи вас в белфасте, да в разливе 😃

Constantine
toreo:

понтуетесь вы опять и в очередной раз не в тему.
весь этот ливер, включая вашего понтового гей друга, не имеет никакого отношения к теме обсуждения и тем более к исламу.

Слабак. Даже ни одной ссылки не нашел, в защиту своих мегакреативных предложений.Все вы такие просвещенные реформаторы - как ченить брехнуть изза бугра - так эт пжаласта. А как расхлебывать че получилось - так ищи вас в белфасте, да в разливе 😃

Гы - я в ужасе я трепещщщу 😃

а скромность украшает тех кому украситься больше нечем.

Ссылка

chabapok
летчик-залетчик:

То, что церковь это коммерческая организация- полнейший бред 😵 Какие там доходы?

Конечно бред, но каждый отдельно взятый среднестатический поп - это как комерческая организация.
Я тоже никак не могу понять каковы источники доходов попов. У меня совершенно нет желания смотреть им в карман.
Но то что вижу не заглядывая туда, так это то, что поп ездит на мерседесе, а мой сосед (а таких 80% улицы) который работает непокладая рук чуть ли не в режиме 24х7 ездит на трамвае. У остальных транспорт есть, но как правило подешевле. Откуда у попа, который не имеет никакой собственности, ничего не производит, не занимает руководящей должности - мерс? Очевидно, что доходы есть.

летчик-залетчик:

А может, то что священник проводит обряды и получает за это некоторые деньги, это плохо и неправомерно?

Если например в некоторые дни попу нужно обойти десяток кладбищь на которых его ожидают тысячи людей, то глупо пытаться перемещаться между кладбищами на общественном транспорте. С другой стороны, транспорт попа ежедневно кричит о том, что доход попа исчислятся суммами превосходящими средние, а это означает что на место попов претендует много желающих, в том числе и нечистых на руку. Так что не надо так уж превозносить работников религии. Уверен, что многие из них имеют чисто коммерческий интерес. С другой стороны, никто вымогательством не занимается, люди сами приносят и отдают деньги, и никто их не обманывает. Даже если поп является попом исключительно из за комерческих интересов, то необходимые обряды он все равно исполняет, и слова при этом произносит если и не правильные с точки зрения руководства, то как минимум - устраивающе заказчиков. Так что эту лавочку можно считать относительно законным видом лохотрона и потому допустимым с морально-этической точки зрения.
Людям типа Энштейна пришлось сказать, что они верующие, иначе их обязательно бы ввязали в полемику религия vs наука, а их это напрягало бы, так что это тот случай когда проще согласиться, чем обьяснить почему этого делать не хочется. Это картина вцелом, и поэтому вцелом - как вы и сказали “это плохо и неправомерно”, но допустимо. А если брать кого-то поотдельности, то может быть все и не так, и не так и плохо. Но это уже единичные случаи, а не тенденция.

Driver-NN

Тут надо понимать, что чаще всего публичные споры происходят между людьми, которым и так всё понятно и разговаривать в общем-то не о чем. Но споры эти все же происходят. Вопрос - зачем? А затем, чтобы склонить оснувную овощную массу народонаселения на ту или другую сторону.
Прекрасным тому примером является вот этот диалог www.echo.msk.ru/programs/sut/518925-echo/
Это я к тому, что главное вОвремя остановиться 😉

Gold

впитанное с детства про ‘опиум для народа’ вместе с неожиданным осознанием того, что без веры трудновато, порождает такие вот забавные конструкции, чтоб и церковь продолжать считать злом и веру иметь. Альтернативные варианты христианства или ‘возвращение к истокам’ неоязычества, мировые разумы, эгрегоры, маги - все из этого конфликта идет.

Виктор40
chabapok:

Откуда у попа, который не имеет никакой собственности, ничего не производит, не занимает руководящей должности - мерс? Очевидно, что доходы есть.

У моего соседа по лестничной клетке - священника (кстати, закончившего вначале МИФИ, а уж потом подавшегося в духовную академию) Вольво, пожертвованная кем-то из прихожан.
Видно, грехов у прихожанина было не меньше, чем бабок, и решил он при обновлении машины не связываться с продажей старой, а отдать её, чтоб отмолил батюшка хоть часть его грехов.

Так же и братва чеховская (или серпуховская?) выложила немалые бабки за приведение в ажур святого источника в Талеже (формально это часть Свято-Давидовой пустыни) - туда сейчас прямо паломничество стремящихся очиститься, окунувшись в купель.
В восстановление самой Свято-Давидовой пустыни вложился небезызвестный авторитет Антон Малевский (там он и похоронен) - кстати, на его же деньги который год в Ступине проводится Кубок мира по парашютному спорту.

Восторгаться щедростью братвы не вижу причин, но не принимать их пожертвования - не стал бы требовать ни от соседа-батюшки, ни от Володи Горбунова (ещё одного выпускника МИФИ, ныне - начальника ЦАК им. Чкалова).

С уважением

Constantine
Виктор40:

В восстановление самой Свято-Давидовой пустыни вложился небезызвестный авторитет Антон Малевский (там он и похоронен) - кстати, на его же деньги который год в Ступине проводится Кубок мира по парашютному спорту.

Восторгаться щедростью братвы не вижу причин…

на Его деньги???!!!

Creolka

А что здесь такого?
Мой знакомый в Узбекистане за свой счёт и соревнования проводит, и так помагает и не только моделистам.

Constantine
Creolka:

А что здесь такого?
Мой знакомый в Узбекистане за свой счёт и соревнования проводит, и так помагает и не только моделистам.

Тогда вопрос - откуда берутся ЕГО деньги?!?!?!
откуда берет деньги - организованная преступность, и вообще преступность!
случаем не грабежом, рэкетом, убийствами?
крышами, и прочим?

Павел_Б
Constantine:

откуда берутся ЕГО деньги?!?!?!

Теперь самое время про индульгенцию, и про Мартина Лютера. 😁
Константин? 😉
По правде сказать, Ваши рассуждения на физические и научно-технические темы
гораздо более интересны, а вот религия и общество - это явно не Ваш конёк.

Маэстро
Виктор40:

Так же и братва чеховская (или серпуховская?) выложила немалые бабки за приведение в ажур святого источника в Талеже (формально это часть Свято-Давидовой пустыни) - туда сейчас прямо паломничество стремящихся очиститься, окунувшись в купель.
В восстановление самой Свято-Давидовой пустыни вложился небезызвестный авторитет Антон Малевский (там он и похоронен) - кстати, на его же деньги который год в Ступине проводится Кубок мира по парашютному спорту.

Братва - Чеховская 😁 . Там же, на территории бывшего дома отдыха, они устроили себе “базу” отдыха. С кортами, лошадьми и павлинами. Часть речки “приватизировали” и никого близко не подпускают.
У меня там дача совсем рядом. Когда хоронили Малевского, корреспонденты спросили батюшку, его отпевающего, знает ли он, кого хоронят на “святом” месте. Он заявил, что все грехи ему отпустил 😲 , и теперь никаких преград нет. Может лик святого ему дадут за деяния по восстановлению Свято-Давидовой пустыни…
P.S. Против религии ничего не имею, у каждого она в душе, но вот церковь… 😎

mav12

to Constantine

Constantine:

Нет такого врача
Нет такой книги (она не зарегистрирована по указанным ISBN кодам),
Нет такого автора

Как это похоже на Вас! Если Вы чего-то не знаете, то этого нет…

Конечно на сайте факультета послевузовского образования врачей при Московской медицинской академии им.Сеченова fppov.mma.ru/anest/biblio в библиографии под номером 197 указана несуществующая книга…

И тут тоже www.knigaplus.ru/sale/7/26/ разместили для продажи несуществующую книгу исключительно ради забавы…

И это тоже битые ссылки:
pallcare.ru/ru/?p=1175925739
www.e-puzzle.ru/getfile.php?f=MorizRoolingz-ZaPoro…
потратьте три минуты и найдите еще…

Я не знаю, правильно ли у Вас отображается возраст в профиле, но Вы уже пожилой человек, что бы ни было написано в Вашем паспорте. Потому что не умеете ломать свои стереотипы, аргументировано, а не эмоционально отвечать на конкретные вопросы штампами советского воспитания и антисоветской пропаганды.

Павел_Б
Маэстро:

у каждого она в душе, но вот церковь… 😎

Эта тема также стара как и религия.
Ключевский писал, например: “На западе церковь без Бога, а в России Бог без церкви…”.

Constantine

to mav12
да не, я ж туп, я просто беру ISBN - номер - и ищу его в каталоге…

ISBN 5-88335-002-X
ISBN 5-901723-08-2

хотите - проверьте сами.
isbndb.com

имя есть и даже что-то там онлайн доступно, а ни одной ссылки на оригинал, ни на этого доктора,
известный американский кардиолог - шифруется почище агента 007…
найдите мне английский источник, - оригинал с которого переводили.

и стиль изложения - судя по отрывку вами представленному - секта сектой.
игра на страхе, эмоции через край. вы не умрете, и будете мучаться, - срочно пожертвуйте чего нибудь там, и мы дадим вам путь просветления…
даже не так - путь к просветлению лежит к отказу от материальных благ - первый тезис (вы же в ад с собой не потащите банковский счет…)
второй тезис - ну не пропадать же добру - потратьте свои материальные блага на дело привлечения новых просветленных - и будет вам индульгенция.

забыл тезис номер ноль - вы попадете в аааааад, вы в аааад попадете, туда уже попадаааааали, берегитесь ааааада, вы не умрееееете, деньги ничтооооо, вы потом 200000000 лет в адууууу проведете!

автора = поищите
Moritz Roolings
Moritz Rollings
Moritz Roolins
и т.д.
тишина блин

mav12

to Constantine

Constantine:

еще один вопрос Вы - сектант?
если нет - и если вам кто-то все это рассказал - опасайтесь, они скорее всего…

Православие, это не секта. Это люди, которые знают, что и в самом деле «над небом голубым есть город золотой». Мы знаем, что эти стихи описывают не придуманную мечту, а Небесный Град, Небесный Иерусалим, о котором говорит библейский Апокалипсис (его автор — апостол Иоанн, тот самый, кого на православных иконах и символизирует «золотой орел небесный, чей так светел взор незабываемый»). Вот в поход к этому Городу мы и собрались.

Понимаете, если вас тошнит от лицемерия американской политики «двойных стандартов», от их зазнайства, от пошлости голливудской масс-продукции, если в вас зреет протест против глобальной макдональдизации, то самая звонкая оплеуха «дяде Сэму» — это не сожжение звездно-полосатого флага, а осознание себя русским православным христианином. В августе 1991 года главный американский «специалист по России» Збигнев Бжезинский заявил, что после крушения коммунизма у «демократии» остался один враг — Православная Церковь. Что ж, мы гордимся тем, что можем быть костью в горле у Бжезинских.

Constantine
mav12:

to Constantine

Православие, это не секта. Это люди, которые знают, что и в самом деле «над небом голубым есть город

совершенно бесчестная спекуляция несвязанными фактами

я представляю как американцы забоятся сразу - если вдруг увидят православных русских по телевизору
конечно - значительно больше - чем если на улицах москвы начнут звездно полосатый флаг сжигать…

а особенно - как это все выгодно церкви!
вот вам несправедливость (америка)
вот вам ответ на несправедливость - православие…
у меня есть идея рекламы сникерса.
протестуешь против американской агрессии - ЕШЬ СНИКЕРС!!!
и все на фоне демонстрантов жующих шоколадно арахисовые палки.

и вообще - самая звонкая оплеуха
это работа, экономическое развитие, переход на современные технологии и конкурентность Российского рынка.
православие тут вообще не при чем.
если твоя страна будет богатой и давать всем оплеухи - то гордиться такой страной - станет значительно легче…

Ладно - народ, давайте кончать ерундой страдать, дел - по горло, у всех у нас.

mav12
Constantine:

да не, я ж туп, я просто беру ISBN - номер - и ищу его в каталоге…

Я конечно не возражаю, что это уникальная база, как там написано в заголовке сайта, но чуть ниже, в левом верхнем углу видим:
Statistics (03/13/2008):
• Books: 3,332,887
• Subjects: 1,395,748
• Authors: 1,030,925
• Publishers: 240,598
• Sources: 6,947,466

Попробуйте найти книгу, которая первой попалась мне под руку: 966-7953-01-7. А может она мне только кажется?

Ну тогда найдите в интернете книгу “Собр. соч. в 10 тт. Подарочное издание в кожаном переплете Т.1: Стихотворения 1813—1820 годов, Александр Пушкин, ISBN: 5-9697-0005-3” действительно проверьте что такой ISBN существует и попробуйте найти ее в этом каталоге. Не нашли?

Вы серьезно думаете, что книг, имеющих ISBN номер всего 3 миллиона?

Виктор40
Маэстро:

Может лик святого ему дадут за деяния по восстановлению Свято-Давидовой пустыни…

Сарказм Ваш вполне разделяю - хотя разницу между раскаявшимся (хоть в чём-то) грешником и святым Вы, наверняка, тоже понимаете не хуже церковнослужителей.
Далеко не все смогли пройти “лихие 90-е” без повреждения души… впрочем, это вовсе не оправдывает ни прежних, ни, тем более, новых их прегрешений.

А вот те, из-за кого дропзона Ступино сейчас закрыта, и поэтому соревнований на кубок Малевского в этом году не будет - они даже и греха за собой не чувствуют.

С уважением

Constantine
mav12:

Ну тогда найдите в интернете книгу “Собр. соч. в 10 тт. Подарочное издание в кожаном переплете Т.1: Стихотворения 1813—1820 годов, Александр Пушкин, ISBN: 5-9697-0005-3” действительно проверьте что такой ISBN существует и попробуйте найти ее в этом каталоге. Не нашли?

Вы серьезно думаете, что книг, имеющих ISBN номер всего 3 миллиона?

fr.bookbutler.com/…/bookSearch;jsessionid=B6FC85BE…

вот вам ваш пушкин…
а пупкина вашего - роолингза - нету…
придуманный персонажик

да не бойтесь вы так, вы умрете и разложитесь не хуже меня 😃