А где же кризис?
а комуто нравится когда большая часть населения совсем бедная и борется за выживание а 10 процентов купаются в икре и брильянтах,
Интересно, а КОМУ такое нравится? По логике, наверное, именно тем самым 10-ти процентам? По поводу воспоминаний " про СССР". ИМХО, адекватно про то время могут сказать те, кто хотя-бы совершеннолетия достиг к моменту распада “Союза нерушимого республик свободных” ( т.е. не “по рассказам и учебникам истории” помнят то время!). А детские воспоминания, понятно - они у всех СВЕТЛЫЕ и ЧИСТЫЕ!
Ещё раньше не было бомжей и беспризорных детей.
Закройте глаза. Видите свои руки? Не видите! У Вас нет рук!
Примерно так надо смотреть. Вы не видели, значит этого не было!
Кем-кем - олигархом! 😁
Думаю, что Ходорковский и Некрасов не согласятся с Вами. Чичваркин, наверное будет против. 😁
мне достаточно большого плазменного телевизора,
Действительно, на фига тот “балет и истребители”! Лучше всё ж гражданские забугорные самолёты с “натуральной овчиной на пилотских креслах”!
Кстати о кризисе.
Часа два назад разговаривал с хорошим знакомым, он занимался, по его определению, “работорговлей”. находил желающих работать на заводах в Москве жителей России, привозил из сюда, расселял их и находил им работу. За сиё получал комиссионные от работодателя. Так вот он сказал, что почти всех вынужден отправит по-домам. Заводы закрывают программы. Заказы есть, но заказчик не может авансировать закупку металла. А у заводов денег на это тоже нет. Печально всё это.
Действительно, на фига тот “балет и истребители”! Лучше всё ж гражданские забугорные самолёты с “натуральной овчиной на пилотских креслах”!
Про истребители не скажу, а балет лично мне побоку. Сразу заснул на нём. Говорят храпел. Больше не пойду, чтоб другим не мешать. А кстати овчинато чем виновата? Она что хуже совковой дерюги? Мне приятно лететь с комфортом и приятно знать, что пилоту тоже комфортно! Вам- нет? КВН предпочтёте смотреть? Только не говорите, что не смотрите. Здесь почти все так говорят. Однако про передачи все знают. 😃
адекватно про то время могут сказать те, кто хотя-бы совершеннолетия достиг к моменту распада “Союза нерушимого республик свободных”
Я нормально жил тогда, нормально живу и сейчас. Ишачил тогда на себя, ишачу и сейчас.
Однажды в шесть утра ежали с женой по предпринимательским делам. Зима, вьюга, снег , мороз (Такое раньше бывало), короче погода-дрянь. На остановке стоят 5-6 человек, ёжатся. И тут жена говорит, глядя на них: “Ни за какие бы деньги не стала бы вставать в такую рань, чтоб переться на какую-то работу по такой погоде.” Я ей:-А мы зачем так каждый день ездим?" Осеклась и мы заржали. Вот до чего доходило.
Ситльно хуже или лучше обвально не стало. Кухня в инет переехала. Раньше только самому сдохнуть не давали, тапа лечили досмерти. А сейчас дохни, -пожалуйста.
А то, что в СССР в 80-х годах, вытянутая в январском продуктовом заказе бутылка шампанского и батон салями сразу попадал в загашник на встречу следующего нового года -ЭТО ФАКТ. Мать была диспетчером ПДО, на САПФИРЕ, отец Начальником тех-отдела в Торгтехнике.
Раньше моим родителям всегда их родители помогали. Мне мои не помогают, слава богу сам. Однако полтиник (50 тыр) на д\р откуда-до набрали. Всучили принудительно., отказа не приняли. Пенсионеры, отец работает с москвАчами. Не стонут, от меня материальную помощь не принимают, говорят, вам нужней.
А кстати овчинато чем виновата?
Так это к вопросу о закупке “Аэрофлотом” новых Эрбасов взамен российских самолётов. Вчера по ТВ передавали. В числе их преимуществ (помимо прочих!) именно про овчину на пилотских сиденьях рассказали!
Интересно, а КОМУ такое нравится? По логике, наверное, именно тем самым 10-ти процентам? По поводу воспоминаний " про СССР". ИМХО, адекватно про то время могут сказать те, кто хотя-бы совершеннолетия достиг к моменту распада “Союза нерушимого республик свободных” ( т.е. не “по рассказам и учебникам истории” помнят то время!). А детские воспоминания, понятно - они у всех СВЕТЛЫЕ и ЧИСТЫЕ!
ТАКОЕ нравится мне например потому что при такой системе у меня хоть и 10 процентный, но всеже шанс стать богатым и купаться в шампанском и икре, а при другой системе у меня есть 30%ый шанс получать на новый год лучшие проднаборы чем у 69% населения и волгу с водителем и еще 1%ый шанс у меня есть стать хозяином жизни но этого даже не хочется потому что стать им можно только через кровь и потом всю оставшуюся жизнь будешь бояться что за тобой придут такие же жаждущие стать хозяином жизни ценой твоей крови.
Действительно, на фига тот “балет и истребители”! Лучше всё ж гражданские забугорные самолёты с “натуральной овчиной на пилотских креслах”!
А теперь нужно посмотреть на эту фразу без иронии с точки зрения отдельного человека. А что, зачем лично мне балет и истребители? Балет я не люблю, на истребителях летать тоже, да и потом вот допустим у израильтян или даже индийцев нет своих истребителей но тем кто сильно это дело любит без проблем дают полетать и ф16 и миги и су. Но при этом они летают на забугорных самолетах с натуральной овчиной на пилотских креслах, и попробуйте им скажите что нужно сейчас лет на 20-50-100 от иностранных самолетов с овчиной отказаться и потрястись это время на самолетах без овчины, и лучше бы еще и от иностранных машин и т.п. отказаться в пользу фиата 60ых годов, но зато у страны будут свои истребители, авианосцы и стратегические бомбардировщики. Я думаю если вы гденибудь в израиле такое народу предложите вас направят в известном направлении да еще путевые дадут. Но вообще для того чтобы мои такие вот извращенские интересы сочетались максимально с вашими интересами которые больше склоняются к балету и истребителям, существует такое общественное устройство когда башковитые мужики собираются вместе и думают как бы им совместить все эти интересы так чтобы более менее всем было хорошо. Но только вот когда ты не на самом деле беря за основу чужой опыт пытаешься сделать систему работающую по тому же принципу но как бы сам, с нуля, а просто копируешь по кальке у другого то получается как у китайцев с автопромом, тобишь копия от оригинала отличется качеством не в лучшую сторону, что мы и наблюдаем с нашей системой управления государством. Но мое мнение что лучше так чем никак, постепенно как качество китайских машин улучшается так же может и качество нашей системы управления когда нибудь улучшится
В какое же время появилось большинство домов в нашей стране? А какой “попс” с жильём сейчас?
Кстати как тут верно подметили - лично у меня масса знакомых молодых семей с детьми получили квартиры по социальной ипотеке, на шикарных условиях.
Вообще все, с кем учился в институте, кто хоть что-то из себя представлял, к 30 уже обзавелись отдельным жильем.
Мы с женой весной были в Париже. Третий кадр в моём фотоаппарате - счастливые коровы на лугу!
Вячеслав, а в светлые 70-80-ые, в которых вы с удовольствием ходили на работу, вы имели возможность свозить свою очаровательную жену в Париж???
Будьте пожалуйста честны, по крайней мере с самим с собой.
А то похоже песенка-то как раз про вас:
В правой руке сникерс, в левой руке марс
Но мой пиарменеджер - Карл Маркс
*** меня хоть и 10 процентный, но всеже шанс стать богатым и купаться в шампанском и икре***
Оптимист … 😃
Многодетная семья имеет право на очень и очень много вариантов получения жилья. Например, 100% компенсация на приобретение жилья по всей России по 111846 рублей за квадратный метр, из расчета 18 метров на человека.
АААААА! Может я чего пропустил? Куда бежать-то? 😲
Прям таки сказочное предложение!
АААААА! Может я чего пропустил? Куда бежать-то? 😲
Прям таки сказочное предложение!
В жилотдел.
Свыше 10 лет в очереди - 70%, многодетным - 100%
Вячеслав, а в светлые 70-80-ые, в которых вы с удовольствием ходили на работу, вы имели возможность свозить свою очаровательную жену в Париж???
Будьте пожалуйста честны, по крайней мере с самим с собой.
Да, сейчас множество возможностей. Всё есть в магазинах. Нужны только деньги, в том числе и для поезки в Париж.
И никому ничего не нужно, кроме быстрых денег, поэтому всё меньше и меньше выполняется в нашей стране наукоёмких работ, не приносят они быстрых денег. Поэтому так всё и останавливается без возобновления кредитов, потому что ушлые люди уже получили деньги на год вперёд.
Вот, казалось бы, кризис в Америке, какое он к нам имеет отношение?
Оказалось - очень простое - у нас фактически ходят их деньги. Потому что наши деньги без обеспечения их деньгами никому не нужны, а их деньги в обеспечения нашими не нуждаются!
О чём это говорит?
О том, что не нужны никому мы, ничего уже сами не производящие.
О том, что большинство товаров у нас уже иностранные.
Стоило понизиться ценам на нефть и становится плохо.
Откуда будем брать деньги? Что будет дальше? Кому мы нужны?
А вот раньше я приходил на работу и знал, что в том же здании вычислительная машина, которой нет равных в Европе.
А если постараться, то не будет и в Америке.
Я ехал в командировку и видел армию, которую не могло тогда победить никакое государство, включая Америку.
Я легко мог придти на работу в любое удобное для меня время и работать с удовольствием, причём для моей работы требовались громадные деньги, которые тратило на неё государство.
Больше того, директор института на совещании говорил, что мы не должны ни в чём экономит в очередной разработке.
Я мог прийти и в выходной день сам, и вовсе не из-за денег. Не в них счастье.
Мог спокойно отдыхать, не волнуясь о разных происходящих где-то там кризисах.
При этом я знал, что если я заболею, меня вылечат, что всегда будет, где жить и жить тепло и уютно, что голодным я не останусь точно, что я могу пойти погулять в лес и т.д. и т.п. ( Однажды я принимал французских детей, как же они радовались нашему лесу, ёжику в Звенигороде и следам кабанов! Тогда нам это было непонятно.)
Теперь сами подумайте, стоит ли всё это поездке в Париж? ( Для туриста Париж почти как Петербург 😁 , а Петергоф так и вообще красивее Версаля 😛 )
Правда, тогда казалось, что у них в Америке всё же лучше, что там хорошо продвигаются талантливые люди, есть свобода и вообще красота…
( Один мой бывший знакомый сейчас преподаёт в Массачусетском технологическом институте математику. Он подтверждает, что американские университеты - это место, где русские преподаватели учат китайских студентов )
Реально оказалось, что при любых политических системах хорошо продвигаются одни и те же люди ( так что зря волнуется Шифт ), вовсе не талантливые, а хорошо приспособляющиеся.
И когда такие люди получают полную, неконтролируемую никем и ничем свободу действий, как происходит у нас сейчас, то всем остальным может стать очень и очень плохо!
Какая ризница, когда свалились акции, если последствия этого мы видим сегодня и завтра!
Разница в том, что надо делать сейчас, а не что надо было делать в июле.
Тогда надо было продавать паи (с акциями я дела не имею), сейчас - можно покупать.
Не без риска, конечно, но рынок - это всегда риск.
Это если смысл нашей дискуссии - найти правильное решение сегодняшних проблем, а не похныкать, как всё плохо вокруг, да какая попалась нам страна дураков.
Теперь о “разборе полётов” советской экономики.
Разбираться в том, что именно работало неправильно в хозяйственном механизме СССР, можно и нужно долго и тщательно, а главное - профессионально.
Это работа не проще, чем расследование авиакатастроф в МАКе.
Кому неохота этим заниматься - за уши никто не тащит.
Но пользы от личных свидетельств: “Я помню, как будто что-то грохнуло” или “Я помню, кроме батона “Орловского” ничего в магазине не было” - как правило, гораздо меньше, чем МАКу от самописцев - даже если они подвирают, как тот Госкомстат.
Можно, конечно, не забивать себе голову всякой ерундой - мы, мол, живём теперь в совсем другой стране.
Ради Бога, устраивает кого сидеть в окружающем дерьме - флаг ему в руки.
А также ветер в паруса и перо… сами знаете куда.
Только по странному совпадению, эти же самые люди приходят сейчас в отчаяние от случившегося кризиса.
Надо же, всё было так хорошо, и 10% благополучно купались в роскоши, привлекая завистливое внимание поколения г-на Шифта - и вдруг такая напасть: кризис?
Ну, на фига нам вспоминать, что о неотвратимости кризисов презираемый г-ном toreo Карл Маркс писал полтора с гаком века назад!
Мы его ща уроем воспоминаниями о дефектах советской экономики!
Правда, толку от этого будет столько же, как от декабрьских причитаний о паях, которые зачем-то не были проданы в июле.
Те дефекты надо было исправлять тогда, сейчас польза будет разве что от извлечения уроков из сделанных тогда ошибок и от выуживания положительных находок той эпохи.
Чтобы не наступить третий раз на те же грабли: “…до основанья, а затем…”.
Поскольку этого самого “затем”, как выясняется, не переживает большинство из разрушителей.
С уважением
Да, сейчас множество возможностей. Всё !
О чём это говорит?
О том, что не нужны никому мы, ничего уже сами не производящие.
О том, что большинство товаров у нас уже иностранные.
Стоило понизиться ценам на нефть и становится плохо.
Откуда будем брать деньги? Что будет дальше? Кому мы нужны?А вот раньше я приходил на работу и знал, что в том же здании вычислительная машина, которой нет равных в Европе.
А если постараться, то не будет и в Америке.
Я ехал в командировку и видел армию, которую не могло тогда победить никакое государство, включая Америку.
Я легко мог придти на работу в любое удобное для меня время и работать с удовольствием, причём для моей работы требовались громадные деньги, которые тратило на неё государство.
Больше того, директор института на совещании говорил, что мы не должны ни в чём экономит в очередной разработке.
Я мог прийти и в выходной день сам, и вовсе не из-за денег. Не в них счастье.
Мог спокойно отдыхать, не волнуясь о разных происходящих где-то там кризисах.
При этом я знал, что если я заболею, меня вылечат, что всегда будет, где жить и жить тепло и уютно, что голодным я не
Про армию вот не надо - времена тупой стенка на стенку кончились в 45-ом, а после нигде по серьезному мы не воевали. А в афгане так еще и очень жиденько обкакались.
Это конечно все здорово, но это похоже на искусственную сказку, созданую под стеклом , развалившуюся о рельность мира.
Ну тогда почему, все эти замечательные ЭВМ, все эти распрекрасные самолеты, машины, машиностроение в один миг оказалось неконкурентноспособным на мировом рынке??? Да что там на мировом - на внутреннем рынке?? Если все это было такое передовое и прорывное - где все это???
Может быть причина как раз именно в том, что не жалея средств вкладывали в разработку одной единственной ЭВМ, которая по окончании нах не кому не сдалась и вся ваша беззаботная разработка ухнула в графу затраты, вместе с ведомственной столовой и базой отдыха??
Все чудно ходили в НИИ, ездили в гарантированные отпуска, а меж тем разрабатывали устаревшее и никому не нужное пятое колесо???
Вы сейчас обвиняете государство в том, что оно пилит деньги под видом нанотехнологий?? Согласен, пилит. Но какие отличия
от конкретно вашего вашего случая??? Вы же тоже пилили деньги под создание троянского коня :
Я легко мог придти на работу в любое удобное для меня время и работать с удовольствием, причём для моей работы требовались громадные деньги, которые тратило на неё государство.
Что же вы так не любите свой народ, то а ? патриоты-коммунисты?? Сами за госчет значит пировали безбедно в пределах МКАД 20 лет за свои небольшие 10% 😃, а нам значит предлагаете стать паиньками и идти на баррикады?? Нет уж гранждане патриоты, перебьетесь. Я лучше буду отгрызать свою долю нефтяного, строительного, информационного, нано да пофиг какого пирога столько, сколько мне позволяет мой талант.
Ну если все так замечательно было - почему наши лайнеры сейчас стоят на задворках домодедово, а компании считаеющие деньги, эксплуатируют эти отстойные боинги?? Только не надо в этом обвинять тайный сговор и картельные соглашения направленные на… ну дальше сами знаете.
Я вчера итак весь вечер улыбался, от честной статистики Виктора40.
Начните работать и делать действительно хорошие вещи по разумной цене?
Реально оказалось, что при любых политических системах хорошо продвигаются одни и те же люди ( так что зря волнуется Шифт ), вовсе не талантливые, а хорошо приспособляющиеся.
Для этого тоже талант нужен 😃 . Чтобы успевать делать то, что нужно самому себе, а не зависеть от других ради прокорма. Кстати, качество довольно полезное, которому не грех поучиться у клятых капиталлистов. Главное, вовремя остановиться, и не начать мерять любой конечный успех деньгами 😃
При этом я знал, что если я заболею, меня вылечат
Да-да, очень хорошо помню цементные пломбы в зубах. Шикарная вещь, карантия до трех дней на них была.
Про остальное даже писать неохота, настолько прекраснодушны Вы…
Однажды я принимал французских детей, как же они радовались нашему лесу, ёжику в Звенигороде и следам кабанов! Тогда нам это было непонятно.)
Бедные дети. У них там сплошные коровы из третьего кадра.
Вот такое впечатление, что все, с кем Вы за ручку здоровались и болтали стали замминистрами, а вас забыли… Вот и снедает Вас желчь изнутри. Чесс слово.
Я тоже много чего производил, из того, что такие как Вы придумали. Не экономя средств при этом. Как много из того, что я делал я же и видел на заводской помойке, благодаря Вашему руководству, не желающему считать чужие деньги и труд. Это для Вас нормально! А для таких как я это называется разбазариванием средств и моего труда. Речь, напомню, не об экспериментальных установках, без них невозможно. Речь об экспериментах в головах конструкторов, потому как эти изделия попадели на свалку не Б/У, а чаще даже не доделанные до конца. Вам ведь говорили не экономить!
Да-да, очень хорошо помню цементные пломбы в зубах. Шикарная вещь, карантия до трех дней на них была.
Про остальное даже писать неохота, настолько прекраснодушны Вы…
Неужели Вы не поняли? Мы с Вами лечились в одной поликлинике, где лечили до смерти. А ОН в другой, где поправляли здоровье.
Вспомнил, СИЛИЦИН-II, назывались.
Начните работать и делать действительно хорошие вещи по разумной цене?
Увы. Согласитесь, что этому нас никогда не учили. чаще слышали: “любой ценой” Ещё раз УВЫ.
Увы. Согласитесь, что этому нас никогда не учили. чаще слышали: “любой ценой” Ещё раз УВЫ.
Согласен. Просто не все догоняют, что Любой ценой - это значит, что покупатель оплатит абсолютно все расходы. А куда он денеться, если другого нет и быть не может!!! И уж совсем мало тех, кто понимает, кто действительно является покупателем и оплачивает весь этот банкет. Дальше надерганых из красной пропаганды макроэкономических показателей ума не хватает подумать.
А как только у покупателя возникла возможность выбора ломанулись покупать цветные Акиру и Фунай, а не "рекорд"ы с родного предприятия. Говно за свой счет никто брать не хотел, даже махая красными флагами.
А преприятия оказались с устраревшим основными средствами, неспособными производить качественный продукт. А основные средства им кто поставлял и разрабатывал?? не дядя сэм, не мировой кризис, не вражеские агенты - а те самые, которые не жалели денег 😃
Умиляют возмущения - Почему все наводнено импортными товарами??? Будто их сюда привезли, в кучу сложили и покупателям проходу не дают.
Идите и купите телевизор сокол!! Начните с себя!!!
***все эти замечательные ЭВМ***
Какие там отечественные эвм? К концу 80х в мало-мальских приличных конторах стояли ваксы и никто не комплексовал, не переживал за отечественную вычислительную технику…
Разница в том, что надо делать сейчас, а не что надо было делать в июле.
Тогда надо было продавать паи (с акциями я дела не имею), сейчас - можно покупать.
Не без риска, конечно, но рынок - это всегда риск.
Теперь о “разборе полётов” советской экономики.
Да ладно Вам, не отпирайтесь, Вашу приемлимую ставку мы уже знаем . Вам много для счастья не надо - 10% в пределах Мкад, а на остальное пусть шикует вся страна.
Вячеслав Старухин
И рассказывала о ежегодных трагедиях еврейских … Очень похоже на вашу историю!
Похоже да не совсем. “Еврейские” мальчики из этого (и еще трех в СССР) интерната к примеру после внутренней школьной олимпиады по физике математике али химии оправлялись сразу на финальный тур Всесоюзной олимпиады. Изучали в 10 классе программу первого курса института. Имели конкурс на поступление порядка 30 40 человек на место. В определённый период времени зачислялись в МГУ по результатам выпускных экзаменов из школы автоматом. А если “отбывали номер” а не учились в школе имели отличный шанс отправится сдавать выпускной экзамены и получать диплом домой в родную школу или гулять со справкой поо прослушанном курсе без оценок и … (преподаватели не стеснялись преценденты были регулярно). Так вот такие “Еврейские” мальчики придя в институт “неожиданно” выясняли “правду жизни” что большинству преподавателей их “лишние знания” (вполне себе рядовые на уровне этой школы) фиолетовы. Им преподавателям курс в целом надо тянуть. Я так имел наглость (и дурость) в начале курса теорваера принести преподавателю на вторую лекцию решение заданий на семестр вперед и спросить разрешение не ходить на курс вовсе. Опешив от такой наглости лектор разрешение дал а я идиот воспользовался. Те кто дожил “с интересом” до института высянили что в том еще более фиЛОЛоетово. И система координат поощрения вовсе не на обширность, полноту али получение новых знаний ориентированна - хоя несомненно включает от части эти факторы во внимание .
Трагедия “Еврейских мальчиков из интерната” не в том что все окружающие не глупее их (это было бы здорово), а в том что цель к которой их готовило государство оказалась в большей своей части ложной, искусственной и невостребованной. Потратить 10 лет на подготовку изяЧных манер и узнать что нужны молотобойцы печально. А надо ли этому государству специалисты “изячныХ манеры” и стоит ли кичится подготовкой не меренного числа их ненужных государству.
для себя, любимого, хорошее образование хорошо? Или пусть только другие будут неучами?
А вот хрен его знает хорошо ли потратить массу времени на получение безусловно интересных сложных, но практически никем не востребованных знаний. Я и сейчас разбуди меня пинком ночью отбарабаню математическое определение любого типа чисел и основные их свойства. Определния пределов хоть в рядах хоть по эпсилон дельта и докажу эквивалентность подходов и много еще чего. Но вот тонкости осознания свойств канторовских множеств хотя безусловно и развили гибкости воображения НО. Но вот нафиг в практических работах на прямую не пригодилось ни разу и еще вагон и маленькая тележка. (Из курса органической химии - Полидентатными лигандами могут быть комплексоны в частности диметиламид уксусной кислоты - ну и нафиг мне это знание. ) Брат так и не закончив института но практической строне жизни уделивший больше внимания гораздо более спокойнее живет. Хотя и питает иллюзии относительно тонких аспектов теории вероятности.
Вы вот возьметесь восхвалять и продвигать изучение групп Ли или потоков Риччи, массами? 😉
Ну или хотя бы изучить и понять доказательство Большой теоремы Ферма. Не одну ведь сотню лет доказывали. И уж больше дестка лет назад доказали. Многие знают о факте решения фцндаментальной проблемы, а сколько хоть тезисно изложат пункты доказательства. А надо это вообще знать массово?
Вот так и с советским образованием. Само то по себе оно хорошее, но к жизни слабо приспособленное. А жить то надо.
Кстати, а что такое CrazyElk? Что-то очень-очень умное?
Гляньте в словарик. Как и в нем все очень очень неоднозначно и зависит от обстоятельств 😃.
WBR CrazyElk
Согласен. Просто не все догоняют, что Любой ценой - это значит, что покупатель оплатит абсолютно все расходы. А куда он денеться, если другого нет и быть не может!!!
Не просто оплатит, а ещё в очереди отстоит и счаслив будет, что досталось.