Господне воинство

Сергей_Колард
neroboat:

так что с кем у нас ещё родство?, я так понимаю со всеми живыми существами

так и есть, и это очевидно

neroboat:

но что т ни у кого из других животных нет таких способностей эмоциональных и интелектуальных и никто из животных “не выдумал”

А вот тут: либо Бог, либо наука. И мне как раз было бы интересно понять, на основании каких личностных и интеллектуальных качеств одни склоняются в одну сторону, а другие - в другую.

Vitaliy70

считаю что верующим надо запретить законодательно доступ к медицине
бог сказал в морг значит в морг
нечего нарушать божий замысел

neroboat
Hainov:

с вновь насаждаемой религией, за 20 лет все просрал вчистую?

И как религия сильно насаждена? По форуму не видно, а совковое раздол …ство сплошь и рядом.

Vitaliy70:

считаю что верующим надо запретить законодательно доступ к медицине

А что в библии запрещена медицинская помщь, не знал , сегодня поищу…

Сергей_Колард
Vitaliy70:

бог сказал в морг значит в морг

Кстати в том монастыре, где я жил, монахи не лечились от гриппа во время локальной эпидемии (за исключением настоятеля) в монастыре в 2009-м. Они молились. Последствия были плачевными.

neroboat
Сергей_Колард:

А вот тут: либо Бог, либо наука. И мне как раз было бы интересно понять, на основании каких личностных и интеллектуальных качеств одни склоняются в одну сторону, а другие - в другую.

Моё мнение - усердие в поиске истины…

Всё , работать надо уже…

Сергей_Колард

Так вот, все больше я укореняюсь в мысли, что среднестатистический верующий отличается от “среднего” атеиста.

С одной стороны, человек считает Библию божественным наследием, верит в пророчества, непорочное зачатие, во все библейские чудеса, персонажей, в судный день и пр.

С др. стороны - механика Ньютона, Теория относительности, Евклид с Архимедом (из древних)

Ну и промежуточный вариант: есть высший разум, инопланетяне, шамбала, бог один, а религий много и пр.

Интересно бы узнать статистику по этому форуму, здесь же по определению “технари” в основном.

sergass
neroboat:

А что в библии запрещена медицинская помщь, не знал , сегодня поищу…

Поищите. В одной из “книг"Библии(в какой именно, не запомнил),есть фраза :” Нарушающий Мои Законы - да будет предан в руки врачей!"

6wings

Кстати, среди людей искусства - профессиональных творцов (композиторов, художников) очень много верующих. Наверное, потому, что они знают цену “озарениям” в творчестве и считают их ниспосланными свыше. Многие из них считают, что перед началом работы надо обязательно помолиться, чтобы Бог послал вдохновение.

boroda_de
neroboat:

Это кто - Адам и Ева?

Неужели Вы действительно верите в их существование?

Prsh
Vitaliy70:

считаю что верующим надо запретить законодательно доступ к медицине
бог сказал в морг значит в морг

Тогда атеистов-естествознателей запретить хоронить на кладбищах - согласитесь, это ж глупо зачем-то закапывать остатки в землю. Только на переработку и вторичное использование, как пластиковые бутылки!😃

boroda_de
Пашеч:

как Голландия, так и СССР можно причислять к безрелигиозным обществам

Позвольте не согласиться. СССР был государством с другой “религией”, причём тотальной. Голландия обходится без таковой.

CrazyElk

Почему “1+1=2”? Вряд-ли кто возьмется об’яснить, но все в это свято верят

Я бы взялся если бы слушали 😃. Делал не раз. Вообще то многие не верят в 1+1=2, а ЗНАЮТ. Знают ПОЧЕМУ и знают ЧТО ИМЕННО означает 1+1 = 2. Знают что в определенных условиях 1+1 не толко = 2 но и = 10.

Надо все на всего не полениться прочитать и понять
0) Что такое множество и что его характеризует (можно по Бертрану Расселу не углубляясь).

  1. Основы теории множеств для представления что такое абелева группа и что ее характеризует и выделяет среди всех множеств.
  2. Аксиоматику Пеано как базу понятия целых чисел (в этом определении нет понятия сложения). Понятие операции сложения для целых чисел. (множество целых чисел с операцией сложения образует абелеву группу)
  3. Формы представления/записи элементов множества чисел по основанию x.

И вы ТОЖЕ будете ЗНАТЬ ПОЧЕМУ и ЧТО ЭТО ЗНАЧИТЬ.

Некоторые проходят это в школе. Некоторые в институте, Некоторые сами.
Большинство в школе, институте и сами проходят мимо этого. Таким остается заменять знания верой. Хорошо если осознанно (можно узнать почему 1+1=2 но предпочитаю верить) хуже если фанатично (1+1=2 потому что это правда)

Откуда взялось “не убей”? Если мне выгодно убить, почему нельзя?

От чего же нельзя, можно. Но “не выгодно” по статистике в стратегическом плане. Уже писал. “Не убий” - естественный итого математического моделирования эволюции стратегий многократного взаимодействия эгоистов. “Не убий” эгоистически ВЫГОДНО при многократных взаимодействиях.

Конкретный человек отринув заповедь может получить единоразовую выгоду (и два и три). Но общество в целом, не следующие заповеди, рано или поздно по статистики “проигрывает”.
Чтобы было понятнее - В казино на рулетке конкретный человек может выиграть и сорвать куш , но по статистики сообщество людей выбравших своей стратегией для увеличения капитала “играть в казино на рулетке” деньги только проигрывают.

Много раз попробовав “выжившее” эгоисты как общество в итоге приходят к заповеди “не играй в казино на рулетке”.
(Равновесие Нэша в теории не корпоративных игр, повторяющаяяся дилемма заключенного - можно в википедии как дайджест )

С другой стороны возможно что вера в бога это такой же естественный продукт человеческого мозга как и аристотелева логика?

Вы не поверите таки ДА. Естественный в смысле естественности итога при определенных условиях. Как возникает вера откуда почему исследовано не сегодня.
Кто то ЗНАЕТ такие труды как “Золотая ветвь” Джеймс Джордж Фрэзер, или хотя бы о них . Кто то прошёл мимо. В итоге естественно, что кто то верит кто то нет.

Мне не понятно, что все-таки СЕГОДНЯ лежит в основе развития веры? Для римлянина в 100 гнэ уверовать было абсолютно нормально, это было даже достижение своего рода, нужно было “дорасти”. Но сегодня?

IMHO cегодня ВРЕМЯ в сочетании с желанием ЗНАТЬ. Я скажем “уже смирился” что узнать и понять мне доказательство Большой теоремы Ферма в полном объеме пожалуй “не суждено”. Приходится верить что она доказана. Хотя попытки “рыпаться” чтобы знать пока еще в наличии 😃.

6wings

“знание” - штука специфическая, которая существует только в рамках определенной системы аксиом.
Смени систему аксиом - и знание может стать другим, а может оказаться и просто утеряным.

Prsh
6wings:

Кстати, среди людей искусства - профессиональных творцов (композиторов, художников) очень много верующих. Наверное, потому, что они знают цену “озарениям” в творчестве и считают их ниспосланными свыше. Многие из них считают, что перед началом работы надо обязательно помолиться, чтобы Бог послал вдохновение.

По-моему очень верное замечание. У человека в голове много чего происходит. Есть то что сегодня называется рациональными (научными) знаниями, а есть много еще чего: религия, мораль, музыка. По каким-то таинственным причинам часть знаний (или чувств) преобрело ту форму которую мы сегодня называем наукой. Но при этом за бортом осталось еще очень много чего. Никто ведь не отрицает значения искусств в интеллектуальной жизни человека. Очевидно какое-то важное значение тут сыграл язык. Может быть беда религии в том, что с одной стороны она попала в область вербального, а с другой не приобрела таких “ясных” формальных форм как например физика.

CrazyElk:

…можно по Бертрану Расселу…

Кстати, известный безбожник!😃

www.youtube.com/watch?v=YmNBD-AMT_M

ПС. по существу, если получится отвечу позже…😉

Torvic99

А меня вот интересует такой вопросец - кем была жена Каина? не говоря про остальных.

  1. Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
  2. И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
  3. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
boroda_de
Torvic99:

И познал Каин жену свою

Это вы на обезьяну намекаете? 😁
Старый завет полон преинтереснейших историй.

Colo

интересно - чем закончится 😃
Омский фотохудожник обратился в Следственный комитет России с просьбой проверить существование Бога. Текст заявления, адресованного главе СК Александру Бастрыкину, Василий Мельниченко опубликовал на своей странице в Facebook. По словам фотографа, в 1988 году он принял крещение в приходе Русской православной церкви и уплатил за это десять советских рублей, но обещания священнослужителей впоследствии так и не были выполнены.

Мельниченко утверждает, что в церкви ему пообещали благодать, помощь ангела-хранителя и святых, и он в течение 15 лет исправно посещал службы и отдавал церкви примерно четыреста долларов в год, однако не только не ощутил благодати, но и пережил многочисленные болезни и несчастья. Особо фотограф отметил, что попытки соблюдать церковные посты вызвали у него нравственные страдания и привели к занижению самооценки.

“Полагая в свете последних событий, что возглавляемое Вами ведомство - главное в стране по вопросам богословия и криминала, - пишет Мельниченко Бастрыкину, - прошу Вас провести проверку действительности бытия божия. В случае отсутствия такого существа, прошу привлечь руководство Православной церкви к ответственности за мошеннические действия”. Если же существование Бога подтвердится, фотохудожник просит проверить законность деятельности РПЦ в качестве его представителя в России.

6wings
Colo:

интересно - чем закончится

отлучат. И посодють.
Или в обратном порядке.

neroboat
sergass:

Поищите. В одной из “книг"Библии(в какой именно, не запомнил),есть фраза :” Нарушающий Мои Законы - да будет предан в руки врачей!"

хорошая шутка…

Сергей_Колард:

С др. стороны - механика Ньютона, Теория относительности, Евклид с Архимедом (из древних)

Сергей, а где в библии всё это отвергается или где там есть противоречия, что геометрия Архимнда или механика не использовалась в постройке библейских колесниц или кораблей?

Сергей_Колард:

Ну и промежуточный вариант: есть высший разум, инопланетяне, шамбала, бог один, а религий много и пр.

Про этого “героя” повествования здесь никто не принимает, его как бы нет ваще…

Сергей_Колард
CrazyElk:

Кто то ЗНАЕТ такие труды как “Золотая ветвь” Джеймс Джордж Фрэзер, или хотя бы о них . Кто то прошёл мимо. В итоге естественно, что кто то верит кто то нет.

Спасибо, конструктивно, уже читаю.

CrazyElk:

Конкретный человек отринув заповедь может получить единоразовую выгоду (и два и три). Но общество в целом, не следующие заповеди, рано или поздно по статистики “проигрывает”.

Сколько раз я приходил к этой мысли, но никогда не слышал о равновесии Нэша! Все гениальное просто!

neroboat
boroda_de:

Это вы на обезьяну намекаете?

Юрий - это Вы намекаете на обезьяну…

Torvic99:

А меня вот интересует такой вопросец - кем была жена Каина? не говоря про остальных.

Виктор в родословии указаны первенцы, а потом везде написано, чел прожил ещё столько-то и родил сынов и дочерей…жена каина была женщиной…