Господне воинство

Prsh
Vitaliy70:

считаю что верующим надо запретить законодательно доступ к медицине
бог сказал в морг значит в морг

Тогда атеистов-естествознателей запретить хоронить на кладбищах - согласитесь, это ж глупо зачем-то закапывать остатки в землю. Только на переработку и вторичное использование, как пластиковые бутылки!😃

boroda_de
Пашеч:

как Голландия, так и СССР можно причислять к безрелигиозным обществам

Позвольте не согласиться. СССР был государством с другой “религией”, причём тотальной. Голландия обходится без таковой.

CrazyElk

Почему “1+1=2”? Вряд-ли кто возьмется об’яснить, но все в это свято верят

Я бы взялся если бы слушали 😃. Делал не раз. Вообще то многие не верят в 1+1=2, а ЗНАЮТ. Знают ПОЧЕМУ и знают ЧТО ИМЕННО означает 1+1 = 2. Знают что в определенных условиях 1+1 не толко = 2 но и = 10.

Надо все на всего не полениться прочитать и понять
0) Что такое множество и что его характеризует (можно по Бертрану Расселу не углубляясь).

  1. Основы теории множеств для представления что такое абелева группа и что ее характеризует и выделяет среди всех множеств.
  2. Аксиоматику Пеано как базу понятия целых чисел (в этом определении нет понятия сложения). Понятие операции сложения для целых чисел. (множество целых чисел с операцией сложения образует абелеву группу)
  3. Формы представления/записи элементов множества чисел по основанию x.

И вы ТОЖЕ будете ЗНАТЬ ПОЧЕМУ и ЧТО ЭТО ЗНАЧИТЬ.

Некоторые проходят это в школе. Некоторые в институте, Некоторые сами.
Большинство в школе, институте и сами проходят мимо этого. Таким остается заменять знания верой. Хорошо если осознанно (можно узнать почему 1+1=2 но предпочитаю верить) хуже если фанатично (1+1=2 потому что это правда)

Откуда взялось “не убей”? Если мне выгодно убить, почему нельзя?

От чего же нельзя, можно. Но “не выгодно” по статистике в стратегическом плане. Уже писал. “Не убий” - естественный итого математического моделирования эволюции стратегий многократного взаимодействия эгоистов. “Не убий” эгоистически ВЫГОДНО при многократных взаимодействиях.

Конкретный человек отринув заповедь может получить единоразовую выгоду (и два и три). Но общество в целом, не следующие заповеди, рано или поздно по статистики “проигрывает”.
Чтобы было понятнее - В казино на рулетке конкретный человек может выиграть и сорвать куш , но по статистики сообщество людей выбравших своей стратегией для увеличения капитала “играть в казино на рулетке” деньги только проигрывают.

Много раз попробовав “выжившее” эгоисты как общество в итоге приходят к заповеди “не играй в казино на рулетке”.
(Равновесие Нэша в теории не корпоративных игр, повторяющаяяся дилемма заключенного - можно в википедии как дайджест )

С другой стороны возможно что вера в бога это такой же естественный продукт человеческого мозга как и аристотелева логика?

Вы не поверите таки ДА. Естественный в смысле естественности итога при определенных условиях. Как возникает вера откуда почему исследовано не сегодня.
Кто то ЗНАЕТ такие труды как “Золотая ветвь” Джеймс Джордж Фрэзер, или хотя бы о них . Кто то прошёл мимо. В итоге естественно, что кто то верит кто то нет.

Мне не понятно, что все-таки СЕГОДНЯ лежит в основе развития веры? Для римлянина в 100 гнэ уверовать было абсолютно нормально, это было даже достижение своего рода, нужно было “дорасти”. Но сегодня?

IMHO cегодня ВРЕМЯ в сочетании с желанием ЗНАТЬ. Я скажем “уже смирился” что узнать и понять мне доказательство Большой теоремы Ферма в полном объеме пожалуй “не суждено”. Приходится верить что она доказана. Хотя попытки “рыпаться” чтобы знать пока еще в наличии 😃.

6wings

“знание” - штука специфическая, которая существует только в рамках определенной системы аксиом.
Смени систему аксиом - и знание может стать другим, а может оказаться и просто утеряным.

Prsh
6wings:

Кстати, среди людей искусства - профессиональных творцов (композиторов, художников) очень много верующих. Наверное, потому, что они знают цену “озарениям” в творчестве и считают их ниспосланными свыше. Многие из них считают, что перед началом работы надо обязательно помолиться, чтобы Бог послал вдохновение.

По-моему очень верное замечание. У человека в голове много чего происходит. Есть то что сегодня называется рациональными (научными) знаниями, а есть много еще чего: религия, мораль, музыка. По каким-то таинственным причинам часть знаний (или чувств) преобрело ту форму которую мы сегодня называем наукой. Но при этом за бортом осталось еще очень много чего. Никто ведь не отрицает значения искусств в интеллектуальной жизни человека. Очевидно какое-то важное значение тут сыграл язык. Может быть беда религии в том, что с одной стороны она попала в область вербального, а с другой не приобрела таких “ясных” формальных форм как например физика.

CrazyElk:

…можно по Бертрану Расселу…

Кстати, известный безбожник!😃

www.youtube.com/watch?v=YmNBD-AMT_M

ПС. по существу, если получится отвечу позже…😉

Torvic99

А меня вот интересует такой вопросец - кем была жена Каина? не говоря про остальных.

  1. Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
  2. И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
  3. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
boroda_de
Torvic99:

И познал Каин жену свою

Это вы на обезьяну намекаете? 😁
Старый завет полон преинтереснейших историй.

Colo

интересно - чем закончится 😃
Омский фотохудожник обратился в Следственный комитет России с просьбой проверить существование Бога. Текст заявления, адресованного главе СК Александру Бастрыкину, Василий Мельниченко опубликовал на своей странице в Facebook. По словам фотографа, в 1988 году он принял крещение в приходе Русской православной церкви и уплатил за это десять советских рублей, но обещания священнослужителей впоследствии так и не были выполнены.

Мельниченко утверждает, что в церкви ему пообещали благодать, помощь ангела-хранителя и святых, и он в течение 15 лет исправно посещал службы и отдавал церкви примерно четыреста долларов в год, однако не только не ощутил благодати, но и пережил многочисленные болезни и несчастья. Особо фотограф отметил, что попытки соблюдать церковные посты вызвали у него нравственные страдания и привели к занижению самооценки.

“Полагая в свете последних событий, что возглавляемое Вами ведомство - главное в стране по вопросам богословия и криминала, - пишет Мельниченко Бастрыкину, - прошу Вас провести проверку действительности бытия божия. В случае отсутствия такого существа, прошу привлечь руководство Православной церкви к ответственности за мошеннические действия”. Если же существование Бога подтвердится, фотохудожник просит проверить законность деятельности РПЦ в качестве его представителя в России.

6wings
Colo:

интересно - чем закончится

отлучат. И посодють.
Или в обратном порядке.

neroboat
sergass:

Поищите. В одной из “книг"Библии(в какой именно, не запомнил),есть фраза :” Нарушающий Мои Законы - да будет предан в руки врачей!"

хорошая шутка…

Сергей_Колард:

С др. стороны - механика Ньютона, Теория относительности, Евклид с Архимедом (из древних)

Сергей, а где в библии всё это отвергается или где там есть противоречия, что геометрия Архимнда или механика не использовалась в постройке библейских колесниц или кораблей?

Сергей_Колард:

Ну и промежуточный вариант: есть высший разум, инопланетяне, шамбала, бог один, а религий много и пр.

Про этого “героя” повествования здесь никто не принимает, его как бы нет ваще…

Сергей_Колард
CrazyElk:

Кто то ЗНАЕТ такие труды как “Золотая ветвь” Джеймс Джордж Фрэзер, или хотя бы о них . Кто то прошёл мимо. В итоге естественно, что кто то верит кто то нет.

Спасибо, конструктивно, уже читаю.

CrazyElk:

Конкретный человек отринув заповедь может получить единоразовую выгоду (и два и три). Но общество в целом, не следующие заповеди, рано или поздно по статистики “проигрывает”.

Сколько раз я приходил к этой мысли, но никогда не слышал о равновесии Нэша! Все гениальное просто!

neroboat
boroda_de:

Это вы на обезьяну намекаете?

Юрий - это Вы намекаете на обезьяну…

Torvic99:

А меня вот интересует такой вопросец - кем была жена Каина? не говоря про остальных.

Виктор в родословии указаны первенцы, а потом везде написано, чел прожил ещё столько-то и родил сынов и дочерей…жена каина была женщиной…

Prsh

@CrazyElk,
Эх,…

  1. Спор на данную тему - занятие неблагодарное. И вообще я с вами во-многом согласен (естественно); просто рассчитывал что и со мной в чем-то согласятся)))
  2. Не уверен, что сам Рассел был так позитивно настроен в отношении арифметики как последующие поколения математиков.)))
    (Вы вот сами говорите что 1+1 бывает и 10))).
  3. В отношении к религии (так же как и в отношении к арифметике) надо разделять “математиков” и “народ”.
    Боюсь что проблемы имеются и у тех и у других: математики НЕ ЗНАЮТ “что такое 2х2” потому что математика “плохо обоснована”, а “народ” ЗНАЕТ что это такое, но только потому, что его заставили в это поверить в 1-ом классе.
  4. То что “Не Убей” выгодно ОБЩЕСТВУ охотно верю - бог плохого людям не посоветовал бы!)). Но речь не о благе общества. Речь о том что каждый отдельный человек не может переступить через это правило (хотя обычно мы в нашей жизни редко действуем из соображений о благе общества). Почему мы придерживаемся моральных принципов? Может только потому что так велел Он!???)) (Ну хорошо, по-тому, что 100 поколений до нас следовали этим неведомо откуда появившимся идеям (,наивно думая что оно от бога,) и так нас и воспитали.)
  5. Наконец, просто: наше общество в целом и каждого из нас какие мы есть, во многом сделала религия. (наряду с науками, искусствами и всем прочим…)

ПС. на всякий случай, я сам не религиозен, в том смысле что в церковь…, в смысле в синагогу, не хожу…

neroboat
Prsh:

Тогда атеистов-естествознателей запретить хоронить на кладбищах - согласитесь, это ж глупо зачем-то закапывать остатки в землю. Только на переработку и вторичное использование, как пластиковые бутылки!

+100

boroda_de:

Позвольте не согласиться. СССР был государством с другой “религией”, причём тотальной.

+100

boroda_de
neroboat:

жена каина была женщиной

Откуда она взялась? На тот момент, согласно отчётности, были созданы Адам + Ева, которые родили двоих сыновей, один из которых убил другого.

SAMSEI
Colo:

интересно - чем закончится 😃
Омский фотохудожник обратился в Следственный комитет России с просьбой проверить существование Бога. Текст заявления, адресованного главе СК Александру Бастрыкину, Василий Мельниченко опубликовал на своей странице в Facebook. По словам фотографа, в 1988 году он принял крещение в приходе Русской православной церкви и уплатил за это десять советских рублей, но обещания священнослужителей впоследствии так и не были выполнены.

Мельниченко утверждает, что в церкви ему пообещали благодать, помощь ангела-хранителя и святых, и он в течение 15 лет исправно посещал службы и отдавал церкви примерно четыреста долларов в год, однако не только не ощутил благодати, но и пережил многочисленные болезни и несчастья. Особо фотограф отметил, что попытки соблюдать церковные посты вызвали у него нравственные страдания и привели к занижению самооценки.

“Полагая в свете последних событий, что возглавляемое Вами ведомство - главное в стране по вопросам богословия и криминала, - пишет Мельниченко Бастрыкину, - прошу Вас провести проверку действительности бытия божия. В случае отсутствия такого существа, прошу привлечь руководство Православной церкви к ответственности за мошеннические действия”. Если же существование Бога подтвердится, фотохудожник просит проверить законность деятельности РПЦ в качестве его представителя в России.

не ну а чё,за базар отвечать надо начинать.😁

Сергей_Колард
neroboat:

Сергей, а где в библии всё это отвергается или где там есть противоречия

Я это в качестве примера, что есть люди с развитым логическим мышлением, а есть нет. Только и всего.

Пример: попали на необитаемый остров муж. и жен. , у них родились два сына, один из сыновей убил другого. Вскоре после этого женился. Где логическая ошибка? Кого взял в жены братоубийца?

Так люди с не развитой логикой, читая такую историю, даже не заметят подвоха и т.д.

Саша

Ева родила двоих сыновей ОТ АДАМА , остальных … время такое было ))))

SAMSEI
Саша:

Ева родила двоих сыновей ОТ АДАМА , остальных … время такое было

кругом разврат😒

Пашеч
Torvic99:

А меня вот интересует такой вопросец - кем была жена Каина? не говоря про остальных.

Тоже заглянул в Завет - Бытие 5.4 - Дней Адами по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей. - это сколько можно было за это время наражать!!!

6wings

сколько родила Ева дочерей - неизвестно, т.к. рождения девочек не являются событиями, достойными упоминания.
Типа, ну родила и ладно - подумаешь, дело какое…
А может, Бог там еще сколько-то понаделал баб по ходу дела из чьих-то ребер.