Господне воинство

SAN
Fader:

Первым в Царствие небесное кто попал? Разбойник. Оптина пустынь именуется так по имени своего основателя, до определённого времени шуровавшего на большой дороге, а потом раскаявшегося.

Есть старая народная поговорка:
Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься.

Вячеслав_Старухин
SAN:

Первым в Царствие небесное кто попал? Разбойник.

В таком случае нам это Царствие тем более не нужно. Пусть там остаются одни бандиты и разбойники. Не по пути нам с ними.

Fader:

Бандиты тоже люди и тоже боятся. Они на войне всё время. Беспокойная у них работа.

Бандиты не люди. И даже не звери. Они хуже и тех и других.
Бандиты - это существа, которые умеют только есть и срать. ( Не хотел грубостей, но вынуждаете )
Очень хорошо, если они боятся.
Плохо, когда они сходят в церковь и не боятся.

Если церковь помогает бандитам и разбойникам, то это преступная организация.
И если бандиты помогают церкви, а она эту помощь принимает ( а она её принимает в весьма материальном виде ) то это преступная организация.

Андрей_Михайлов

О восприятии религии бандитами (В. Пелевин, “Чапаев и Пустота”):

-----

  • А что делать? Жить-то надо, - сказал Колян. - Скажи, Володин, а ты
    в конец света веришь?
  • Это вещь строго индивидуальная, - сказал Володин. - Вот шмальнет в
    тебя чечен какой-нибудь, и будет тебе конец света.
  • Еще кто в кого шмальнет, - сказал Колян. - А как ты полагаешь,
    правда, что всем православным амнистия будет?
  • Когда?
  • На страшном суде, - сказал Колян тихо и быстро.
  • Ты чего, во все это фуфло веришь? - недоверчиво спросил Шурик.
  • Не знаю даже, верю или нет, - сказал Колян. - Я раз с мокрухи шел,
    на душе тоска, сомнения всякие - короче, душевная слабость. А там ларек с
    иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, “загробная жизнь”
    называется. Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое.
    Сразу узнал. Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть - это как из
    тюрьмы на зону. Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства
    называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер,
    сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют - и твои, и чужие, а ты
    отмазываться должен по каждой статье. Главное - кодекс знать. Но если кум
    захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс
    такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там,
    например, такая статья есть - за базар ответишь. И не когда базарил где не
    надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на
    цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а
    мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить может, особенно если
    последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще любит, чтоб боялись
    его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него - сияние габаритное,
    крылья веером, охрана - все дела. Сверху так посмотрит - ну что, говно?
    Все понял? Я почитал и вспоминаю: давно, еще когда я на штангиста учился и
    перестройка была, что-то похожее в “Огоньке” печатали. И вспомнил, а как
    вспомнил, так вспотел даже. Человек, значит, при Сталине жил, как теперь
    после смерти!
  • Не въехал, - сказал Шурик.
  • Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять
    религия. А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда
    было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним - Он. И он
    тебя любит как родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить
    должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил - стал
    думать, как так можно - бояться до усеру и одновременно любить всем
    сердцем.
  • А если ты не боишься? - спросил Шурик.
  • Значит, страха Божия не имеешь. А за это - карцер.
  • Какой карцер?
  • Там про это немного написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный.
    Я как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не
    съехала. Потом дальше стал читать. Так понял, что если говном вовремя
    назовешься, даже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда говном был
    полным, тебе амнистия выйдет - в рай пустят, к нему. Главный кайф у них,
    как я понял, на кума все время смотреть, как он на трибуне парад
    принимает. И ничего им больше не надо, потому что там или это, или зубами
    у параши скрипеть, и все. И главное, сука, главное в этом деле то, что
    другого и быть ничего не может - или на верхние нары, или в карцер.
    Короче, всю систему просек. Только не въехал, кто так придумал круто?

[…]

  • А может, все и не так на самом деле. Может, не потому Бог у нас
    вроде пахана с мигалками, что мы на зоне живем, а наоборот - потому на
    зоне живем, что Бога себе выбрали вроде кума с сиреной. Ведь всю эту фигню
    про зубы у души, про топку, в которой коммуняк жгут, про конвой на небе -
    это же все сколько веков назад придумали! А у нас просто решили рай на
    земле построить. Так ведь и построили! В натуре, по чертежам и построили!
    А как рай построили, оказалось, что он без ада не работает, потому что
    какой же может быть рай без ада? Это не рай будет, а так, х–та. Значит…
    Не, даже думать дальше боюсь.
  • Может там, где люди говна меньше делают, и Бог добрее. Типа в
    Штатах или там в Японии, - сказал Колян.
    -----

books.rusf.ru/unzip/xussr_mr/pelevv03.htm?32/41

Fader
SAN:

Есть старая народная поговорка:
Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься.

И так по кругу. Пока душа с телом не расстанется. Хорошо бы к этому моменту успеть покаяться.

vbrf

Об

(в наше время), а рядом еще много полезного ко всему сказанному-написанному выше (спокойных, человеческих советов и разъяснений).

Fader
Вячеслав_Старухин:

В таком случае нам это Царствие тем более не нужно. Пусть там остаются одни бандиты и разбойники. Не по пути нам с ними.
Бандиты не люди. И даже не звери. Они хуже и тех и других.
Бандиты - это существа, которые умеют только есть и срать. ( Не хотел грубостей, но вынуждаете )
Очень хорошо, если они боятся.
Плохо, когда они сходят в церковь и не боятся.

Если церковь помогает бандитам и разбойникам, то это преступная организация.

Бандиты и разбойники туда не попадут. Если не раскаются.
Любопытный момент - значит, всё же надеетесь, что “путь” есть и “после того”?
Ругаться я не вынуждал.
А Церковь всем помогает, кто помощи просит.

Вячеслав_Старухин
Fader:

успеть покаяться

Кому каяться-то. Священникам?
Почему они присвоили право принимать покаяния?
По логике ( их же логике ) они сами должны слёзно просить каждого прихожанина простить их грехи.

vbrf

Там и о гордыне есть, и о бандитах.

Вячеслав_Старухин
Fader:

Бандиты и разбойники туда не попадут. Если не раскаются.

От того что бандиты и разбойники раскаются, они бандитами и разбойникам быть не перестанут.
Это то же самое, как если бы их не в тюрьму сажали, а сразу выпускали, если в суде раскаются.

Если божий суд такой, то он не суд вовсе, а обман для хороших людей, устроенный исключительно в интересах бандитов и прочих плохих людей.
Когда стоит только плохим раскаяться и они сразу становятся хорошими.

Глупее трудно что-то придумать.
Вот так вот!

Получается, что религия - для бандитов, разбойников и вообще для плохих людей.
Раскаялся - и в Царствие!

SAN
Fader:

А Церковь всем помогает, кто помощи просит.

Видите ли, помощь церкви - это как у альпинистов страховка “по-свански”:
“Иди-иди, дарагой! Я тэбя вижу!”

Вячеслав_Старухин
Fader:

всё же надеетесь, что “путь” есть и “после того”?

Нет, это утешение для слабых людей.

Fader:

Церковь всем помогает, кто помощи просит.

Это не есть хорошо. Бандитам и разбойникам помогать нельзя никогда и ни при каких обстоятельствах.
Они не люди, они вне общества.
Любая организация, им помогающая, становится на их уровень, становится преступной.

CrazyElk

Перечитал несколко листов тому посмеялся вспомнилась Унтерофицерская вдова Салтыкова-Щедрина

Вот foxof пишет

большинство народу у нас - агностики
то есть они подозревают что Бог есть, но он точно не такой как им говорит поп

Основная их проблема это то, что они малообразованные люди, совсем не читающие и ориентирующиеся только на то, что им льют в уши…

Лутше не скажешь - ведь о себе говорит. Поинтересовался бы кого величают аностиком и во что он верит а что отрицает, глядиш конфуза небыло бы.

И эти люди расказвают нам как мир устроен 😃. Может сперва значения теминов подучить?

Fader
Вячеслав_Старухин:

Кому каяться-то. Священникам?
Почему они присвоили право принимать покаяния?
По логике ( их же логике ) они сами должны слёзно просить каждого прихожанина простить их грехи.

Священники тоже каются. А что делать? Все куролесят. Только одни не понимают и куролесят, а другие понимают и куролесят. Которые хуже?
Кто вам мешает присвоить себе право принимать покаяния?
Есть такой праздник - “Прощённое Воскресение” называется. В этот день все друг у друга прощения просят. Но с умом просят.

SAN:

Видите ли, помощь церкви - это как у альпинистов страховка “по-свански”:
“Иди-иди, дарагой! Я тэбя вижу!”

Значит, так просили помощи. Можно ведь как - “ну, иди уже спаси меня”.

Вячеслав_Старухин:

Нет, это утешение для слабых людей.

Это не есть хорошо. Бандитам и разбойникам помогать нельзя никогда и ни при каких обстоятельствах.
Они не люди, они вне общества.
Любая организация, им помогающая, становится на их уровень, становится преступной.

Кого вы называете слабыми? Князя Александра Невского? Пересвета и Ослябю? Илью Муромца? Серафима Саровского? Вот уж вряд ли.
Бандитам м разбойникам помогать плохо. Это факт. Краденое там прятать, следы помогать путать. Но есть хороший анекдот в тему. Помирает нувориш. Подходит к дверям Рая, а его не пускают. Он возмутился, типа. я бабла столько на Церковь давал, а меня в списках нет?! Чё за дела?! А ему - деньги мы вам вернём, не беспокойтесь.

Вячеслав_Старухин
Fader:

Можно ведь как - "ну, иди уже спаси меня

Можно. Но потому и страховка у альпинистов всегда своя, что не придёт никто свыше.

Надеяться можно только на себя.

Мы бы и рады были, чтобы бог был.
Но его нет, к сожалению.
А может, к счастью, потому что такой злой, какой он описан в библии, никому не нужен.

Fader:

деньги мы вам вернём

Таких случаев в истории церкви не наблюдалось. Только в анекдотах.

Fader
CrazyElk:

Перечитал несколко листов тому посмеялся вспомнилась Унтерофицерская вдова Салтыкова-Щедрина

Вот foxof пишет

Лутше не скажешь - ведь о себе говорит. Поинтересовался бы кого величают аностиком и во что он верит а что отрицает, глядиш конфуза небыло бы.

И эти люди расказвают нам как мир устроен 😃. Может сперва значения теминов подучить?

А заодно и грамоту?

Вячеслав_Старухин
Fader:

Кого вы называете слабыми? Князя Александра Невского? Пересвета и Ослябю? Илью Муромца? Серафима Саровского?

Слабыми я называю всех, кто уповает на бога. Бесполезно это.
А в случае конфликтов с другими людьми и глупо, потому что те, другие, также на него уповают: “C нами Бог!”

Слабым при определённых условиях может стать любой человек.

Fader
Вячеслав_Старухин:

Можно. Но потому и страховка у альпинистов всегда своя, что не придёт никто свыше.

Надеяться можно только на себя.

Мы бы и рады были, чтобы бог был.
Но его нет, к сожалению.
А может, к счастью, потому что такой злой, какой он описан в библии, никому не нужен.

Таких случаев в истории церкви не наблюдалось. Только в анекдотах.

Кто не даёт? Надейтесь.
“Были бы рады, чтоб Бог был?” Позвольте усомниться. Он ведь, по делам, не только пряники раздаёт.
Вам лучше без Бога? Тогда вы будете в компании с академиком Гинзбургом. Бывшим академиком.

SAN
Fader:

Бывшим академиком.

Почему же бывшим?

Кстати, быть в его компании - это очень почётно.
Туда дураков не брали.

Вячеслав_Старухин
Fader:

“Были бы рады, чтоб Бог был?” Позвольте усомниться. Он ведь, по делам, не только пряники раздаёт. Вам лучше без Бога?

Я не против бога.
Мне без него не лучше и не хуже, потому что его нет.
И ничего он не раздаёт, ни пряников, ни кнутов.

Бог - это наша традиция из глубин тёмных веков.
Вот так я его и церковь воспринимаю.

Традиции могут нравиться, могут не нравиться, но они - объективная реальность, потому что человек - существо общественное.

Кто-то верит и в Дела Мороза.
Я, кстати, тоже не против него.
Наши друзья у него были, показывали фотографии.

Fader
Вячеслав_Старухин:

Слабыми я называю всех, кто уповает на бога. Бесполезно это.
А в случае конфликтов с другими людьми и глупо, потому что те, другие, также на него уповают: “C нами Бог!”

Слабым при определённых условиях может стать любой человек.

Александр Васильевич Суворов так и говорил: “С нами Бог”! Он вам не пример, понимаю. Ибо он слаб был и полагался не только на свой военный талант, но и на Волю Божью.

Вячеслав_Старухин
Fader:

Александр Васильевич Суворов так и говорил: “С нами Бог”!

Я уверен, что бога он воспринимал именно как традицию.

Как и рукопожатия при встрече, например. Мы же не отменяем это традицию, хотя она и несколько странная при ближайшем рассмотрении.

Его ( Суворова ) противники тоже так и говорили, только на своём языке: “С нами Бог!”
Неужели вы думаете, что они всерьёз так думали?

А у меня любимая кошка - Афина. Я же не думаю всерьёз, что она - воплощение богини. Хотя хотелось бы 😁