Господне воинство

boroda_de
Вячеслав_Старухин:

любимая кошка Афина, тоже очень умная.

Таки Вы намекаете, что кошка тоже сюда пишет? 😃

Вячеслав_Старухин:

Они ну никак не могут стать защитой постепенно!

Почему? У кого жестче мех, тот и выживает. Сохранились от общих предков и пушные виды ежей:
ru.wikipedia.org/wiki/Гимнуры

Есть среди них и подвид Podogymnura aureospinula с колючим мехом

CrazyElk
Вячеслав_Старухин:

Они ну никак не могут стать защитой постепенно!

Ежи тоже могут. При нелинейной зависимости выживаемости от ухватываемости зверя хищниками в зависимости от жесткости его шерсти могут. Ысче как могут. Редуцирующий отбор + дрейф генов в малых видовых популяциях + Бифуркация по условиям обитания. Вместе эти механизмы очень даже могут - Чуть жесче чуть слабее, а потом бабах и колючки в отдельных видах.

Вот впросы для самопроверки - может или нет, в приложении к нелинейным и не совсем тривиальным зависимостям в системах которые все “отлично знают”.

  1. Может ли снижение скорости движения транспортных средств увеличить пропускную способность дороги? Пробка помогает или мешает пропустить большее число машин?

  2. Введение в существующую транспортную сеть от пункта А в пункт Б дополнительного промежуточного высокоскоростного участка может увеличить минимальное время поездки от пункта А в пункт Б ?

WBR CrazyElk

P.S. Как не удивительно но правильные ответы - противоположны очевидным.

Очевидные

  1. Нет - машины же медленне едут значить из проедет меньше.
  2. Нет - если никто не воспользуется этим участком то состояние сети минимальное время не изменится, а те кто изменят маршрут и поедут по новому участку а значить быстрее проедут только уменьшат минимальное время проезда.

Правильные

  1. Очень даже Да. Снижение скорости транспортных средств увеличивает пропускную способность дороги. Каждый участник движения тратит больше но за счет нелинейного сокращения интервала между машинами общее число машин в единицу времени проехавших по дороге ворзрастает. Пробки до некоторой степени увеличивают поссажиро поток 😃.

2)Минимальное время поездки по “улучшеной” дорожной сети может возрасти. Существуют такие конфигурации дорожной сети в которых введение высокоскоростного участока соеденияющего два узких горлышка сети при стихийном перераспределене транспортных потоков вызванным желанием каждого “проехать побыстрее” через новый стык только крепче затыкают ОБА эти горлышка и в итоге ВСЕ в том числе и те кто едет по старом маршрутам и те кто едет по новому по достижению равновесия - проигрывают во времени поездки. Введение допонительной пропускной мощьности на отдельных участках транспортной сети может ухудшить минимальное время проезда по этой сети.

А всего то квадратичная нелинейность, и незнание/непонимание что эгоистичная максимизация собственной выгоды (равновесие Нэша) может и часто дает результат хуже чем личная доля в согласованной оптимальной стратегии максимизации для общества (Парето оптимум).

Так что

Вячеслав_Старухин:

Они ну никак не могут стать защитой постепенно!

Требует ой ой какого аккуратного обоснования. “Очивидно что …” в нелинейных системах не катит.

Питерский
CrazyElk:

Ежи тоже могут.

Хорошо, что про ежей напомнили! Давно хочу спросить - они с колючками рождаются?

neroboat
Free_Fly:

Теория эволюции не требует множественности переходных форм.

Раз не миллионы, то тогда сколько - сотни? тысячи? По - чему не находят ни сколько?

Free_Fly:

Под давлением окружающей среды возникают и закрепляются изменения, необходимые для выживания вида, а не все подряд.

Что за давление оказывала окружающая среда на обезьяну, чтоб она сразу родила говорящего человека? Или первые люди тоже были неговорящими?

Free_Fly:

Отсюда и изоморфизм у разных видов, кстати

Опишите хоть один изоморфизм у человека за последние 5000 лет? Или эволюция человека закончилась на человеке?

Free_Fly:

непонятно с какой из терий эволюций вы спорите. Их не одна, ежели что.

А сколько их? Они что - противоречат друг другу? По ТЭ земле ,что, не миллионы лет уже? Или ископаемых уже отменили в некоторых ТЭ?
Или накапливающиеся слои земли с многими миллионами лет уже тоже исключены из ТЭ?
Понял, осталась только СТЭ.

Free_Fly:

Читайте сюда: Р. Л. Берг, «Генетика и эволюция», избранные труды, Новосибирск, Наука, 1993.

Free_Fly:

Ей - не верьте, там бред

Free_Fly:

что излагается в сектантских методичках.

Даже Дарвин так глубоко не заходил в своих предположениях, гордитесь в рвении Вы превзошли его.

6wings:

а какая, собственно, разница - верна ТЭ или нет?

Для многих это ответ на вопрос - есть Бог или нет.

CrazyElk:

Вот впросы для самопроверки - может или нет, в приложении к нелинейным и не совсем тривиальным зависимостям в системах которые все “отлично знают”.

Вот тоже вопрос оставленный без внимания?

neroboat:

Про живые объекты больших размеров - при раскопках находят образцы стрекоз с размахом крыльев до 127 см, хотя сейчас существуют стрекозы с размахом крыльев не более 18 см. Та же самая история с жуками 7см и 42 соответсвенно, наутилусы 27 см в диаметре и 2.5 метра соответственною.Так что с кубами и квадратами там? Видимо есть факторы , которые теория кубов и квадратов не учитывает.

boroda_de:

С мягкими

Котята тоже незрячими рождаются, первые популяции кошек ну конечно были незрячими…

Free_Fly
neroboat:

Раз не миллионы, то тогда сколько - сотни? тысячи? По - чему не находят ни сколько?

Читайте, литературу я вам дал. Находят, много. Читайте.

neroboat:

Что за давление оказывала окружающая среда на обезьяну, чтоб она сразу родила говорящего человека? Или первые люди тоже были неговорящими?

Сокращение популяции обезьян. Первые люди не говорили. Homo ergaster например. Даже у неандертальцев способность к речи под вопросом.

neroboat:

А сколько их

Серьёзно проработанных - пять.

neroboat:

Они что - противоречат друг другу

Во многом не совпадают.

neroboat:

Понял, осталась только СТЭ

Не болтайте ерундой. Вы ничего понять на данный момент не можете. Читайте, не ленитесь.

neroboat:

Даже Дарвин так глубоко не заходил в своих предположениях

Дарвин жил до создания в США секты Пятидесятников. Ему повезло, он не общался с пятидесятническими зомби. Так, для общего развития, Дарвин был верующим человеком, принадлежал к англиканской церкви. И его работа “Происхождение видов” никак не ставила под сомнение его религиозные взгляды.

neroboat:

Для многих это ответ на вопрос - есть Бог или нет.

Только для маловеров.

Так что там с каннибализмом? Отмалчиваемся, не видим, не понимаем вопрос? Опять дурочку включили?

CrazyElk
neroboat:

чтоб она сразу родила говорящего человека?

Вы уверены что обезьяны “не говорят”? и/или у что у приматов в принципе нет языка общения?

Полноте “язык” позволяющий передавать информацию есть даже у вполне “безмозглых” насекомых - тех же пчел. То что вы я и батюшка их языка не понимает не мешает животным и насекомым весьма интенсивно общаться на своем языке и по своим темам.

Обезьяны по людски без обучения не говорят. Что правда то правда, да и с обучением с разговорами по людски у них не ахти хотя и не полный ноль. Однако и вполне себе люди без обучения однако не говорят тоже. Как неоднократно было проверенно современные люди детей рожають ровно как и остальные приматы - разговору не обученными.

И о чем тогда спичь могла ли обезьяна родить “говорящего человека” если люди сами до сих по рожают своих детей не имющими встроенного разговорного механизма?

А если отнстись к способности разговаривать как коммуникативной функции позволяющему с помощью набора звуковых сигналов одному живому существу обьяснить другому свои намерения желания и потребности - дык мой бульдог наглядно и в доступной форме легко обьясняет практически любому человеку что именно из жратвы на столе она страстно желает. Сказать “кашу двайте”, “где мое мясо” или “вон ту корочку” он конечно не сможет - но даже очень недалекому хомо сапиенсу свои желания она вполне доступным для сапиенсов языком излагает. Ни сомнений, ни двусмысленностей не возникает что именно она просит “на время пожевать” - ну по крайней мере проблем не более чем при общении с человеком говорящим на неизвестном языке.

И ответы иди к асе (дочка котрая должна ее кормить), проси у мамы, “нет не дам” вполне понимает и адекватно реагирует и обрабатывая и привлекая необходимых лиц для получения вожделенной жрачки. Так что с разговорами человеками понимаемыми, даже у тех кто в принципе породить человека не способен хоть прямо хоть эволюционно - особых пробем то и нет. Зато у не обученных языку хотя и вполне себе человеков еще какие бывали уже в наши времена.

НиЗачет.

neroboat:

котята тоже незрячими рождаются, первые популяции кошек ну конечно были незрячими…

Вернемнся к вопросу об онто и фило генезе и современным формулировкам оного?

Онтогенез особи копирует филогинез вида?

  • или как там правильно нынче? Чтобы к рассуждениям о кошках приложить нужным боком не позорясь.
boroda_de
neroboat:

первые популяции кошек ну конечно были незрячими…

Путаете тёплое с мягким.
Одноразовые ежихи эволюции не нужны.

CrazyElk
neroboat:

при раскопках находят образцы стрекоз с размахом крыльев до 127 см

Ответим - контрольно - проверочнй вопрос на знание упомянутых законов области применимости и формулировок.

  • эти представители гигантскх насекомых являются МАСШТАБНЫМИ КОПИЯМИ современных срекоз? 1 в 1 все органы и структура с поправкой на масштаб или как?

Если или как (как оно и есть на самом деле насколко мне известно даже в современных видах, гиганские виды обладают весьма отличной даже от ближайших мелких родственников пропорцией) -

Перестаем позорится идем и еще раз читаем формулирку и выводы закона “кубов и квадратов”. Спинозавры и тиранозавр рекс обладали весьма внушительными размерами, не чета современным слонам. Но требования и выводы закона кубов и квадратов они не нарушали. Для чего достаточно сравнить их с велоцерапторами. Звери впоолне себе разные по масштабам но не масштабные копии друг друга. А масштабных копий слонов, масштабных копий велоцерапторов, масштабных копий тиранозавров увы и ах не находится в а природе в массовых количествах - что собственно закон кубов и квадратов и предсказывает.

Hainov
CrazyElk:

дык мой бульдог наглядно и в доступной форме легко обьясняет практически любому человеку что именно из жратвы на столе она страстно желает. Сказать “кашу двайте”, “где мое мясо” или “вон ту корочку” он конечно не сможет - но даже очень недалекому хомо сапиенсу свои желания она вполне доступным для сапиенсов языком излагает.

Как собачник могу только подтвердить. Собаки не просто слова понимают (я даже как-то записывал - мой пес больше 100 слов совершенно однозначно и адекватно понимает), но с ними вполне можно разговаривать предложениями, а не командами. И они на предложения абсолютно адекватно реагируют.
А уж то, что у собак все те же эмоции, что у человека - радость, обида - это и так известно. У них даже стыд есть! Мой пес, если что набезобразничает (уронит что, или нагадит в неположенном месте - сам прощения просит, протягивая лапу и виновато глядя в сторону.

Torvic99
Hainov:

А уж то, что у собак все те же эмоции, что у человека - радость, обида - это и так известно. У них даже стыд есть! Мой пес, если что набезобразничает (уронит что, или нагадит в неположенном месте - сам прощения просит, протягивая лапу и виновато глядя в сторону.

А еще им снятся сны!

neroboat
CrazyElk:

эти представители гигантскх насекомых являются МАСШТАБНЫМИ КОПИЯМИ современных срекоз? 1 в 1 все органы и структура с поправкой на масштаб или как?

Масштабность определите сами

Free_Fly:

принадлежал к англиканской церкви.

А что англиканская церковь принадлежала уже и тогда к движению Новый Век? Там уже и тогда проповедовали с кафедры ТЭ, а библию и в руки не брали?
Не знал, что англиканская церковь в таком положении.

Вячеслав_Старухин
Torvic99:

А еще им снятся сны!

А ещё они умеют дружить друг с другом.
Собак у меня нет, но мере кошки точно дружат друг с другом.

В деревнях они ещё ходят в гости друг к другу.
Они только не говорят, а в остальном такие же, как мы.
В богов они не верят.

neroboat
Вячеслав_Старухин:

В богов они не верят.

Зачем им верить , они их (богов ) видят…

boroda_de:

Одноразовые ежихи эволюции не нужны.

Одноразовые ежихи - это как?

Free_Fly:

Серьёзно проработанных - пять.

Free_Fly:

Во многом не совпадают.

И сколько лет земле и вселенной по этим пяти не совпадающим ТЭ?

Free_Fly:

Так что там с каннибализмом?

Free_Fly:

Не болтайте ерундой.

Free_Fly:

Вы ничего понять на данный момент не можете. Читайте писание, не ленитесь.

или

Free_Fly:

Опять дурочку включили?

Free_Fly:

вы со всей рабоче-крестьянской ненавистью лепите горбатого

boroda_de
neroboat:

Одноразовые ежихи - это как?

Ежиха, у которой внутри детёныши с жесткими колючками.

avtandil
CrazyElk:

дык мой бульдог наглядно и в доступной форме легко обьясняет

Ваша фраза на счет собаки меня расположила на веселый лад и тут же обратился к ютюбу на предмет еще раз послушать мишку 😃

SAN
neroboat:

И сколько лет земле и вселенной по этим пяти не совпадающим ТЭ?

Возраст Земли и (тем более) Вселенной - не есть предмет изучения теории эволюции.

PS Вы хоть с азами-то наук ознакомьтесь

neroboat
SAN:

Возраст Земли и (тем более) Вселенной - не есть предмет изучения теории эволюции.

Александр, Вы уверены? До вчерашнего дня всегда был…т.к. за несколько тыс. лет эволюция, говорят, не могла произойти или случиться…

SAN
neroboat:

Александр, Вы уверены?

Да.

neroboat
SAN:

Да.

Александр,

SAN:

Вы хоть с азами-то наук ознакомьтесь

SAN

В данном случае нет предмета для обсуждения.
Вы просто демонстрируете широту своего незнания.

А заниматься вашим образованием мне неинтересно.