Господне воинство

SAN

Эти “объяснения” годятся только для любителей простых решений.
😃

Free_Fly
sergass:

Так это-ж классика! Физиологически человек

Вы не поняли о чём всё это было. Абсолютно. Но не переживайте, 95% не понимают. Поэтому и существует понятие “вера”. Для тех, кто не понимает.

carbik
SAN:

Эти “объяснения” годятся только для любителей простых решений.

Безусловно. Не для любителей ехать из Питера в Москву через Магадан.

sergass
Free_Fly:

не поняли о чём всё это

Немножко понял…может,даже “больше половины”. Рене Декарт - вообще удивительный мыслитель. Но это всё “оффтоп” и растекание “мыслию по древу”. Реально всё гораздо проще.Потому и написАл…

Free_Fly
sergass:

может,даже “больше половины”

равняется “не понял”. Ежели что.

6wings

кому не понятно - я всё то же самое, но другими словами, причём, с примером создания и настройки собственной игровой вселенной, говорил здесь же несколько лет назад. И ссылку давал на статью “Своя игра”.
Мож, даже кто-то помнит…

6wings

монахи просто оборзели ))

(Миш, с выпуском! Рад видеть ))

Free_Fly
6wings:

с примером создания и настройки собственной игровой вселенной

Не, Андрей, там у тебя Василид с Маркионом получались. А это совсем другая история.

6wings

там я за г. Бога рулил, задавая законы существования и параметризуя области из действия. В т.ч. “щупая руками” концепцию “лучшего из миров”. Вообще, очень много всяческих хорошо понятных аналогий с нашим миром наблюдалось, включая связь добра и зла, возможностей и следствий медитаций, порицания самоубийств, разной-всякой любви и пр. Но по N-ному кругу гонять эти вопросы что-то уже совсем лень и неохота…

Free_Fly

Да тут гонять нечего. Ты не Бог, ты Андрей Родионов. И выступал ты для созданного тобой мира в роли Демиурга (Творца), но при этом сам являешься творением. То есть, не Всевышним, а его замом по вопросам твоего мира. Мало того, поскольку ты сам был сотворён, то логично предположить, что созданный тобой мир, на самом деле, был сотворён Всевышним опосредованно, то есть через тебя. То есть, в тебя зашили программу творения компьютерного мира. Это не умаляет твоего могущества над созданным тобой миром, но власть над созданным тобой миром может быть оспорена по выше приведённым причинам. Вот и получается гностицизм и офизм. В моих примерах выше, речь шла о том, что подобная цепочка тварных творцов, также отметается. До самого первого, Перводвижителя.

ЗЫ: по христианской ангелологии, твой статус относительно созданного тобой мира, корректней было бы определить как “начала”, а ты у нас шестикрылый, а это типа как армейский капитан и маршалл. Как маршаллу, тебе марать руки о грязную материю (хоть и компьютерную), как-то не по чину. Надо соответствовать, музыку давай. 😁

6wings

это всё замечательно, но нельзя сказать с определенностью, является ли Творец нашей Вселенной

а) “самым”
б) единственным (т.е. создавал ли он её в одиночестве без чьей/какой-либо помощи или указаний)
в) и не является ли наша Вселенная частью Мета вселённой, которая содержит не только нашу, но и другие вселенные.

Пока что мы сказать ничего об этом не можем. У нас нет средств чтобы достоверно исследовать этот вопрос, разрабатывать теории, ставить эксперименты и получать результаты для подтверждения или опровержения этих теорий. Следовательно, мы не можем с уверенность отрицать отсутствие “цепочки”, в которой наш Творец является тоже звеном. Мы можем только склоняться к той или иной т.з метафизически, но не научно.

Кстати, вопросы множественности, взаимосвязи и иерархии богов в разных вселенных очень неплохо разработаны у Земляного в его цикле “Странник” )) Главный герой там в конце концов сам достигает уровня бога и даже начинает продвигаться по иерархической лестнице мощи и силы в разных вселенных.

(всё-таки втягиваешь ты меня в эту дискуссию )))))

Free_Fly
6wings:

У нас нет средств чтобы достоверно исследовать этот вопрос

Так именно об этом офиты и гностики и говорили.

6wings:

метафизически, но не научно

Именно! Именно обэтом Фома Аквинский и писал.

6wings:

Земляного в его цикле “Странник” ))

Читал, но… не ново, да и далеко ему до софиологии. или каббалистов

6wings:

всё-таки втягиваешь ты меня в эту дискуссию

Неа. Я вот туточки пишу:

Free_Fly:

музыку давай

Хотя, поговорить с тобой всегда приятно и интересно.

6wings
Free_Fly:

ЗЫ: по христианской ангелологии, твой статус относительно созданного тобой мира, корректней было бы определить как “начала”, а ты у нас шестикрылый, а это типа как армейский капитан и маршалл. Как маршаллу, тебе марать руки о грязную материю (хоть и компьютерную), как-то не по чину. Надо соответствовать, музыку давай.

приятно поговорить с умным человеком ))
Но, имя в виду все твои замечательные аргументы, хочу заметить, что я и не замахивался на создание НАСТОЯЩЕГО мира, отнюдь. С самого начала я хорошо понимал, что создаю МОДЕЛЬ. Достаточно условную и лишь отчасти похожую на наш мир. И “пробило” меня в свое время совсем не от пафоса уподобления нашему Творцу (хотя, это, конечно приятно), а от ОЧЕНЬ ПРОЗРАЧНЫХ АНАЛОГИЙ модели с нашим миром, о которых я и не задумывался когда приступал к её проектированию. Просто оказалось, что многое надо делать так же как у нас. Иначе всё рассыпается нах и модель вырождается в хаотическую, не представляющую для меня интереса.

А музыка - она есть. И еще будет ))

Free_Fly
6wings:

я и не замахивался на создание НАСТОЯЩЕГО мира

Так понимаешь в чём дело, для людей, живших в средневековье, всё именно так и обстояло. Для них этот мир - всего лишь модель, черновик того, будущего мира, который будет построен после конца света. И катары с павликанами на полном серьёзе считали, что демиург всего-лишь поразвлекался, построив наш мир.

6wings

Я этого не знал, спасибо… Забавно.

Кстати, насчёт музыки: я тут просматривал архивы Оловянных Солдатиков, с которыми работал на клавишных в 80-х. Зацени-ка как мы с Андрюхой Гориным вдвоём пилили в 1981 г. (32 года назад!)
Это фрагментик из музыки к одному из мюзиклов, которыми мы тогда активно занимались:

prostopleer.com/tracks/8202526Bwb8

(синтезатор - Электрогармоникс с нарисоваными клавишами, купленый мной лично в NY за последние $200, оставшиеся от командировочных. Очень наглый звук )))

В те времена на клавишных никто так не играл вообще. Да и сейчас мало кто так может )))

blade
6wings:

Зацени-ка как мы

А чего “заценить” то?
Музыка иде?
ЗЫ: а у ЕХ был такой синтезатор?
Никогда не видел 😦

6wings
blade:

А чего “заценить” то?
Музыка иде?

если ты не слышишь музыки и чумового драйва, то у тебя проблема с ушами. Другие слышат. Уж извини за прямоту ))

blade:

а у ЕХ был такой синтезатор?
Никогда не видел

ты же понимаешь, “есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!” )))
Ты не видел, а я на нём играл. Вот оно как бывает ))

Free_Fly:

Хорошо, но мало.

ну это так - фрагментик. Ради драйва 81 года ))

Вот песенка из мюзикла “Шторм” - она подлиннее. Тот же EH и ямаховский небольшой оркестратор. Тоже 1981.

prostopleer.com/tracks/7945112JJQr

Free_Fly
6wings:

она подлиннее

А весь мюзикл есть? Я бы скачал.