Господне воинство
там я за г. Бога рулил, задавая законы существования и параметризуя области из действия. В т.ч. “щупая руками” концепцию “лучшего из миров”. Вообще, очень много всяческих хорошо понятных аналогий с нашим миром наблюдалось, включая связь добра и зла, возможностей и следствий медитаций, порицания самоубийств, разной-всякой любви и пр. Но по N-ному кругу гонять эти вопросы что-то уже совсем лень и неохота…
Да тут гонять нечего. Ты не Бог, ты Андрей Родионов. И выступал ты для созданного тобой мира в роли Демиурга (Творца), но при этом сам являешься творением. То есть, не Всевышним, а его замом по вопросам твоего мира. Мало того, поскольку ты сам был сотворён, то логично предположить, что созданный тобой мир, на самом деле, был сотворён Всевышним опосредованно, то есть через тебя. То есть, в тебя зашили программу творения компьютерного мира. Это не умаляет твоего могущества над созданным тобой миром, но власть над созданным тобой миром может быть оспорена по выше приведённым причинам. Вот и получается гностицизм и офизм. В моих примерах выше, речь шла о том, что подобная цепочка тварных творцов, также отметается. До самого первого, Перводвижителя.
ЗЫ: по христианской ангелологии, твой статус относительно созданного тобой мира, корректней было бы определить как “начала”, а ты у нас шестикрылый, а это типа как армейский капитан и маршалл. Как маршаллу, тебе марать руки о грязную материю (хоть и компьютерную), как-то не по чину. Надо соответствовать, музыку давай. 😁
это всё замечательно, но нельзя сказать с определенностью, является ли Творец нашей Вселенной
а) “самым”
б) единственным (т.е. создавал ли он её в одиночестве без чьей/какой-либо помощи или указаний)
в) и не является ли наша Вселенная частью Мета вселённой, которая содержит не только нашу, но и другие вселенные.
Пока что мы сказать ничего об этом не можем. У нас нет средств чтобы достоверно исследовать этот вопрос, разрабатывать теории, ставить эксперименты и получать результаты для подтверждения или опровержения этих теорий. Следовательно, мы не можем с уверенность отрицать отсутствие “цепочки”, в которой наш Творец является тоже звеном. Мы можем только склоняться к той или иной т.з метафизически, но не научно.
Кстати, вопросы множественности, взаимосвязи и иерархии богов в разных вселенных очень неплохо разработаны у Земляного в его цикле “Странник” )) Главный герой там в конце концов сам достигает уровня бога и даже начинает продвигаться по иерархической лестнице мощи и силы в разных вселенных.
(всё-таки втягиваешь ты меня в эту дискуссию )))))
У нас нет средств чтобы достоверно исследовать этот вопрос
Так именно об этом офиты и гностики и говорили.
метафизически, но не научно
Именно! Именно обэтом Фома Аквинский и писал.
Земляного в его цикле “Странник” ))
Читал, но… не ново, да и далеко ему до софиологии. или каббалистов
всё-таки втягиваешь ты меня в эту дискуссию
Неа. Я вот туточки пишу:
музыку давай
Хотя, поговорить с тобой всегда приятно и интересно.
ЗЫ: по христианской ангелологии, твой статус относительно созданного тобой мира, корректней было бы определить как “начала”, а ты у нас шестикрылый, а это типа как армейский капитан и маршалл. Как маршаллу, тебе марать руки о грязную материю (хоть и компьютерную), как-то не по чину. Надо соответствовать, музыку давай.
приятно поговорить с умным человеком ))
Но, имя в виду все твои замечательные аргументы, хочу заметить, что я и не замахивался на создание НАСТОЯЩЕГО мира, отнюдь. С самого начала я хорошо понимал, что создаю МОДЕЛЬ. Достаточно условную и лишь отчасти похожую на наш мир. И “пробило” меня в свое время совсем не от пафоса уподобления нашему Творцу (хотя, это, конечно приятно), а от ОЧЕНЬ ПРОЗРАЧНЫХ АНАЛОГИЙ модели с нашим миром, о которых я и не задумывался когда приступал к её проектированию. Просто оказалось, что многое надо делать так же как у нас. Иначе всё рассыпается нах и модель вырождается в хаотическую, не представляющую для меня интереса.
А музыка - она есть. И еще будет ))
я и не замахивался на создание НАСТОЯЩЕГО мира
Так понимаешь в чём дело, для людей, живших в средневековье, всё именно так и обстояло. Для них этот мир - всего лишь модель, черновик того, будущего мира, который будет построен после конца света. И катары с павликанами на полном серьёзе считали, что демиург всего-лишь поразвлекался, построив наш мир.
Я этого не знал, спасибо… Забавно.
Кстати, насчёт музыки: я тут просматривал архивы Оловянных Солдатиков, с которыми работал на клавишных в 80-х. Зацени-ка как мы с Андрюхой Гориным вдвоём пилили в 1981 г. (32 года назад!)
Это фрагментик из музыки к одному из мюзиклов, которыми мы тогда активно занимались:
prostopleer.com/tracks/8202526Bwb8
(синтезатор - Электрогармоникс с нарисоваными клавишами, купленый мной лично в NY за последние $200, оставшиеся от командировочных. Очень наглый звук )))
В те времена на клавишных никто так не играл вообще. Да и сейчас мало кто так может )))
вдвоём пилили
Хорошо, но мало.
Зацени-ка как мы
А чего “заценить” то?
Музыка иде?
ЗЫ: а у ЕХ был такой синтезатор?
Никогда не видел 😦
А чего “заценить” то?
Музыка иде?
если ты не слышишь музыки и чумового драйва, то у тебя проблема с ушами. Другие слышат. Уж извини за прямоту ))
а у ЕХ был такой синтезатор?
Никогда не видел
ты же понимаешь, “есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!” )))
Ты не видел, а я на нём играл. Вот оно как бывает ))
Хорошо, но мало.
ну это так - фрагментик. Ради драйва 81 года ))
Вот песенка из мюзикла “Шторм” - она подлиннее. Тот же EH и ямаховский небольшой оркестратор. Тоже 1981.
она подлиннее
А весь мюзикл есть? Я бы скачал.
Денис, в принципе почти всё есть. На сайте soldatiki.info/music/music.shtml
Но качество и записи, и исполнения оставляет желать… Увы.
С чувством вкуса тоже иногда случались проблемы.
В те годы мы писались в репетиционной.
Вместо пульта - Регент 60, обработок кроме убитого ленточного ревера - никаких… Магнитофон - обычный четырехдорожечный, наложение с дорожки на дорожку… Все плюхи исполнеия и киксы переиграть было практически невозможно - рил тайм.
Поэтому местами довольно убого, сам понимаешь.
Но музыка есть очень интересная. Мы с Гориным тогда писали очень много. А “Шторм”, вообще, настолько интересен, что у нас с Андрюхой периодически возникает желание просто сделать его вдвоем заново.
Продолжим. Я тут новую книжку только что начал читать: “Атака извне”, Борис Зеленский и Святослав Логинов, Из раздела “Боевая фантастика”. Смотри-ка, с чего дело начинается:
------------------------------------------------------------
Ну, хорошо, попробуем. Для начала представь, мой друг, головку хорошо выдержанного сыра, в которой в результате созревания образовались пустоты. Выберем какую-нибудь одну пустоту и назовём её для удобства, скажем, областью П, или просто Пузырём. Я заявляю, что наша Вселенная, то есть мир, в котором мы рождаемся, живём и иногда умираем, может с помощью механизма, который астрономы называют разбеганием галактик, заполнять собой такой Пузырь, который, с одной стороны, бесконечен, а с другой — ограничен. Кстати, распухание нашей Вселенной в области П не самый важный аспект моего эпохального открытия.
— А самый важный аспект?
Учёный улыбнулся, как человек, знающий то, о чём другие не догадываются.
— А то, что в упомянутом Пузыре одновременно присутствуют две вселенные, одна из которых наша собственная. Для простоты назовем их Светом и Тьмой, Плюсом и Минусом, Добром и Злом, выбирайте любую пару!
— Пусть будет последняя… Как я понимаю, наша вселенная— это, конечно же, Зло?
— Ах, не всё ли равно, — наморщил нос астроном. —В природе нет ничего абсолютного, как сказал некий мудрец из страны Белых Отрогов. Если хотите, пусть наш мир будет назван Добром. В какой-то момент Добро существовало лишь в ипостаси протояйца, а вселенная Зло тогда полностью заполняла собой Пузырь. Но вот протояйцо набухло, потом взорвалось и зародыш Добра начал с огромной скоростью набирать объём, оттесняя Зло. Поскольку Добро и Зло должны находиться между собой в динамическом равновесии, то их суммарные объём, масса, момент вращения и все остальные характеристики на протяжении вечности остаются неизменными. Колеблется лишь соотношение добра и зла, а вернее — тех неопределимых с точки зрения астрономии понятий, которые мы привыкли называть добром и злом. Вселенная Зло вынуждена отступать перед распухающей оболочкой Добра, ибо соприкоснуться они не могут из-за угрозы взаимной аннигиляции, которой не происходит только по причине присутствия силового поля, служащего демпфером между ними. И взаимное изменение размеров обеих вселенных будет продолжаться до тех пор, пока Добро не заполнит пустотный Пузырь полностью, а Зло — окончательно не съёжится до состояния протояйца. Наступит доминирование вселенной Добра и будет оно продолжаться ровно до того мгновения, пока не проснётся теперь уже протояйцо Зла. На этот раз распухать начнёт оно, а Добро примется съёживаться и в конце концов цикл завершится, и всё вернётся на круги своя.
По лицу собеседника невозможно было прочитать, какие чувства он испытывает, выслушивая еретические откровения старого знакомца.
— Меня больше интересуют вещи практические, — спросил он, выдержав паузу. — Как, по-твоему, в антагонисте нашей вселенной обитают носители разума?
— А почему бы и нет? Чем зло хуже добра, простите за невольный каламбур?
— Но тогда, если одна вселенная распухает с неким ускорением, то другая должна съеживаться с ускорением отрицательным, а суммарная ноосфера его обитателей — соответственно сокращаться.
Учёный внимательно посмотрел на собеседника:
— Да, вопрос по существу. Именно это обстоятельство и не даёт мне покоя. Кто может дать гарантию, что они — разумные обитатели Зла — смиренно ждут своей участи и не собираются каким-нибудь способом воспрепятствовать расширению Добра, которое, по моим расчётам, всё набирает и набирает темп?
— И как они смогут попасть из своей в нашу вселенную, если между ними демпферная прослойка из силового поля?
— Вот здесь мы опять вспомним о Молекулярном Экране, который лично я считаю компенсационным клапаном между вселенными, и который при некоторых условиях способен открыться…
Денис! Размышляя сегодня, я пришёл к интересному выводу:
опасения некоторых философов о том, что при нуль-переносе живого существа его сущность меняется т.к. оно (существо) распадается на атомы в точке передачи и воссоздаётся заново в точке приёма, совершенно беспочвенны. Информационно-духовная матрица существа во время его нуль-переноса остаётся неизменной в ноосфере нашей Вселенной и после воссоздания материальной части сущности в точке приема снова присоединяется к ней в неизменном виде.
Однако, надо заметить, что эти рассуждения могут оказаться неприменимым в случае перехода живого существа из одной вселенной в другую.
Молекулярном Экране, который лично я считаю компенсационным
Остапа- понесло?
Андрей!
Наша убогая наука еще с элементарными по сложности вещами, типа рака или псориаза справиться не может.
А Вы про “тенденцию градации парадоксальных иллюзий” начинаете 😦
Кто нибудь видел “ноосферу” , измерял её параметры и условия существования?
Ну, Вернадский может…в мечтах?
Так он и про ГОЭЛРО мечтал 😦
ru.wikipedia.org/wiki/�������� “сфера взаимодействия общества и природы, в границах которой разумная человеческая деятельность становится определяющим фактором”- если судить по ХХ веку и началу ХХI, “взаимодействие общества и природы”(С)- сводится к уничтожению этим самым обществом, которое назвать разумным- язык не поворачивается, этой самой природы:(
И если Ваш гипотетический клапан откроется, то природа, скорее всего- выплюнет в него всё наше “общество” 😦
- это не мои слова, это цитата из произведения, написанного в жанре “Боевая фантастика”
- надо мыслить ширше!
надо мыслить ширше!
А к людЯм- мягше? 😁
Информационно-духовная матрица существа
Это “матрица” реальна не более, чем разум у телевизора 😃
Точнее, её нет.
катары с павликанами на полном серьёзе считали
В сумасшедшем доме место вашим “катарам с павликанами”.
И что из того, что они так считали?
Глупо выдавать желаемое за действительное.
Бога, как бы кому ни хотелось, нет.
Никогда и никак он себя не проявил.
Никакой, ни христианский, ни Дед Мороз, ни любой другой.
Что бы ни писали люди когда-либо о богах, всё это только их желания.
В лучшем случае красивые сказки, как про греческих богов.
Христианская сказка, к сожалению, страшная. Придумали её несчастные, ущербные люди.
А подхватили и используют церковники и власти исключительно в своих корыстных целях.
Особенно забавно читать сообщения “истинно верующих”, в которых они спорят с атеистами.
Спорили бы с себе подобными, “истинно верующими” в других богов.
Доказывали бы “правильность” своего бога и неправильность остальных.
Было бы гораздо веселее.
Вот кто из “истинно верующих” возьмётся доказать, что Христос реальнее Зевса или Афины?
Ветку окончательно захватили мистики, метафизики и прочие музыканты. Один Старухин по прежнему пишет по существу!
В сумасшедшем доме место вашим
Вячеслав, Вы так совершенны в своей полноте, что по форме приближаетесь к кругу. Что-либо объяснять Вам, или чему-то учить - только портить Ваше близкое к идеалу состояние. Спасибо за присутствие в теме, оно вносит необходимый элемент лёгкости и непосредственности, создавая возможность узреть воочию, так сказать, en circa veritatem, иллюстрации к Asinus Aureus бессмертного Апулея.
Мир, который существует внутри Вашей головы, это настоящий Orbis Stultorum, ярчайшим представителем которых Вы являетесь. Берегите же и лелейте Ваш бесценный Vas purgamentorum и по-возможности, не разбрасывайте уникальные cogitationes coprolites перед посетителями ветки.
Бога, как бы кому ни хотелось, нет. Никогда и никак он себя не проявил.
😃 Иногда кажется, что именно Вячеслав Старухин дал не то, что точку зрения, а именно определение: " В СССР секса нет! " и точка.