виват, поколение next!
Современная формальная система качества отлично работает сама по себе только в простых и средних проектах стандартных проектах.
Она настроена на получение максимальной прибыли сразу и сейчас.
Главный человек в ней – менеджер проекта.Который в принципе не мог бы построить Unix – простую и стройную, продуманную в в своих основах систему, допускающую развитие.
В нестандартных и/ или сложных проектах обязательно нужен лидер, а не администратор.
Да не будь проекта Multics, к разработке которого в MIT поначалу привлекли и Томпсона с Ритчи из Bell Labs - никакой “простой и стройной системы” UNIX (поначалу её называли даже Unics, подчёркивая происхождение и отличие от Multics) просто не возникло бы.
Так что ответ на вопрос о личности лидера в случае UNIX далеко не однозначный.
Поскольку речь идёт не о банальном проекте, имеющем дату своего начала и своего окончания, а о целом направлении в технике, продолжаемом десятилетиями, в котором “отметились” десятки корифеев: от Виктора Высотского и ребята из Беркли до Столлмена и Торвальдса.
Но к технологии программирования всё это относится весьма слабо, поскольку она ориентирована на производство массового продукта, а не эпохальных произведений - пусть даже называемых той же самой аббревиатурой.
Хотя корректнее поступают те, кто называет созданный продукт всё же как-то иначе: AIX, HP-UX и пр.
С уважением
У тов. Маркса сказано чётко: "всех наёмных работников ходить строем, выдать одинаковые робы, кормить по часам, недовольных - “в специально огороженные места”!
Вы это сурьёзно?😎
В некоторых толкованиях 😁
Я в 1997 году 2 месяца работал в Южной Корее на Daewoo Telecom. Учил их делать параллельные программы для многопроцессорной системы простого цифрового обзорного морского локатора.
Работники там, включая всё начальство и директора, приходя на работу, одевают одинаковые фирменные курточки. У меня курточки такой не было.
Обувь меняют на тапочки. Тапочки я купил себе тоже. У них шкафчики, как в детских садах. За два месяца мне пришлось купить 3 пары тапочек, потому что иногда они исчезали - кто-то другой одевал. И не корысти ради, просто у них это в порядке вещей, если свои не нашлись😁.
Обедом кормили 800 человек за полчаса. В оставшиеся полчаса половина играла в волейбол, многие в камень, ножницы, бумага, есть такая детская игра.
Недовольных там нет 😈.
Тогда же был и главном офисе LG в Сеуле. Там тоже абсолютно все в одинаковых фирменных курточках.
Во-во! 😁 Главное - предварительно правильно воспитать товарищей 😁
Ничего я не подменяю.
Результат(качество) и время выполнения в современной системе – одно и то же, потому что заказчик получает результат требуемого им качества, но платит при этом только за рабочее время исполнителей, это время заранее рассчитано менеджером проекта. Именно оно определяет стоимость проекта.
“Квалификация (от лат. qualis — какой по качеству и facio — делаю) - степень и вид профессиональной обученности работника, наличие у него знаний, умения и навыков, необходимых для выполнения им определённой работы.”
- Результат (качество) и время исполнения это не одно и то-же. Первое определяет как работает продукт, второе за какое время он выпущен.
- Квалификация персонала очень важна. Даже согласно приведенному вами определениу кодировщик и тестировщик имеет очень высокую квалификацию, т.к. выполняют свою работу быстро и качественно.
Здесь программисты (кодировщики) выпускники коледжей как правиило выдают гораздо более качественный код чем выпускники вузов, которые учили всего понемножку. То-же самое относится и к тестеровщикам.
Современная формальная система качества отлично работает сама по себе только в простых и средних проектах стандартных проектах.
Она настроена на получение максимальной прибыли сразу и сейчас. Главный человек в ней – менеджер проекта.
Который в принципе не мог бы построить Unix – простую и стройную, продуманную в в своих основах систему, допускающую развитие.
- Майкрософт, АйБиЭм и прочие крупные игроки работают по такойже схеме.
Поэтому на счет простых и средних проектов вы явно погорячились.
А система ИСО 9000 применима практически везде. - Менеджер проекта совсем не главный человек в описанной вами же системе.
Он никак не влияет на принятие решений. Система разрабатывается архитеккторами и бизнес аналитиками. Именно они определяют функциональность системы. А роль менеджеров проекта только организовать людей. Многие из них имеют слабое представление как надо кодировать, тестировать или администрировать систему, обычно только те, кто попали в ПМ из кодировщиков или тестировщиков.
Если вам интересно обсудить тему организации производственного процесса, то давайте это сделаем в другой теме.
Что касается проблем работодатель-наемный работник, то тут действует золотое правило которое хорошо описывает почти все отношения между людьми - “бог парует” ИМХО.
И если на интербью начинаются вопросы типа “где вы видите себя через 5 лет”, “что вы хотите сделать для компании”, “почему вы пришли именно к нам”,
то это первый признак, что на противоположном конце стола сидит идиот либоо с компанией что-то не так и они проводят интервью просто для “галочки”
- Результат (качество) и время исполнения это не одно и то-же. Первое определяет как работает продукт, второе за какое время он выпущен.
Качество, полученное за время работы над продуктом, окончательное, оно обязано удовлетворять требованиям заказчика, иначе это не продукт и он за него не заплатит.
Платит заказчик за заранее обговорённое количество рабочего времени!
Квалификация персонала очень важна. Даже согласно приведенному вами определениу кодировщик и тестировщик имеет очень высокую квалификацию, т.к. выполняют свою работу быстро и качественно…
Привожу наглядный ( сразу в двух смыслах ) пример. В одном из заказов Boeing попросил переделать графическую программу, которая работала когда-то на старых компьютерах.
Так вот, тестировщики сравнивали результаты ( рисунки ), глядя на просвет. Для этого нужна квалификация?
Тестировщики в современной системе могут вообще ничего не знать о программировании. Их задача - только пробовать=тестировать и писать замечания, не вникая в сущность.
Вся современнная система качества направлена на использование малоквалифицированного в общем плане персонала. Который работник в ней должен выполнять только чётко определённые действия, не рассуждая.
Вы сами это косвенно подтверждаете:
Здесь программисты (кодировщики) выпускники коледжей как правиило выдают гораздо более качественный код чем выпускники вузов, которые учили всего понемножку. То-же самое относится и к тестеровщикам.
Либо у вас в вузах плохо учат, что маловероятно, либо в вузах у вас менее способные, чем в колледжах, что тоже маловероятно,
либо работа такая, что не требует почти ничего. Вот о последнем варианте я как раз и говорю.
Ещё хочу сказать, что не столь важно, где и чему учат, гораздо важнее кого учат. В вузы попадают в массе более способные учащиеся, хотя, по разным обстоятельствам бывают и исключения.
Вы сами это косвенно подтверждаете:Либо у вас в вузах плохо учат, что маловероятно, либо в вузах у вас менее способные, чем в колледжах, что тоже маловероятно,
либо работа такая, что не требует почти ничего. Вот о последнем варианте я как раз и говорю.
Простите конечно, но вы такую пургу несете.
Одних учат программированию систем, алгоритмов и применениям разных моделей данных, а других кодированию на определенном языке, библиотекам, настройкам окружения, стандартам кодирования.
Не раз наблюдал как программисты со стран СНГ приходят на места кодеровшиков и показывают довольно таки посредственные результаты. А что касается тестирования то многие из них даже испытательный срок пройти не могут.
Вся современнная система качества направлена на использование малоквалифицированного в общем плане персонала.
Вы так упорны в своем заблуждении
Механик в автомастерской поменяет вам колесо гораздо качественнее и быстрее, чем вы сделаете это сами. Его труд это высококвалифицированный труд в отличии от вашего, если вы вдруг сами захотите поменять колесо или масло.
ээээ батенька не согласен. поменять колесо может каждый. и пользуясь вышеупомянутой системой можно создать фирму по закручиванию гаек. дать динамометры и закручивать ровно на 33.3 ньютона. а бывают работники которые обычным рожком за 2 минуты закрутят на 33.3 вместо команды оболдуев. просто таких очень мало. при условии что кручусь в айти очень долго талантливых спецов мало - а вот средняков много. у каждого свой талант . и задача грамотного работодателя - найти людей с талантом который ему нужен. ну или по системе держать на работе толпу серых троглодитов.
Механик в автомастерской поменяет вам колесо гораздо качественнее и быстрее, чем вы сделаете это сами.
Это, думаю, Вы всё-таки Канаду имели в виду! У нас тут по-другому! Быстрее - это, наверное, да, а вот - качественней… Причём, не только касательно шиномонтажа!
Механик в автомастерской поменяет вам колесо гораздо качественнее и быстрее, чем вы сделаете это сами.
ну-ну 😁
Далеко-о не в каждой.
Быстрее - это, наверное, да,
И то не факт: домкраты у них - да, лучше, производительней.
Так ведь ещё очередь и доехать до них надо; колёса до них довезти.
Вот, если прокол, деваться некуда - самому перебортовать точно дольше будет.
Если кто забыл, речь шла об уважении работника к работодателю.
Думаю, уважение, всё-же, должно быть ВЗАИМНЫМ!
Простите конечно, но вы такую пургу несете…
Прощаю.
Вы сначала внимательно прочтите, что я написал.
Написал я следующее, повторяю ещё раз:
Вся современнная система качества направлена на использование малоквалифицированного в общем:) плане персонала.
Механик в автомастерской поменяет вам колесо гораздо качественнее и быстрее, чем вы сделаете это сами. Его труд это высококвалифицированный труд в отличии от вашего, если вы вдруг сами захотите поменять колесо или масло.
Да, хороший слесарь отлично прикрутит колесо или исправит хорошо знакомые ему неисправности, но не более того. Неизвесность поставит его в тупик. Потому что труд его квалифицированный только в необычайно узкой области. В настолько узкой, что часто его может заменить простой автомат.
Землекоп отроет траншею лучше и быстрее всех.
Дворник быстрее всех уберёт двор.
Сапожник несравнимо лучше других починит ботинки.
Каллиграф лучше всех напишет красивый текст.
Рабочий на ковейере быстрее всех сделает свою работу.
Все они в своей узкой и довольно простой области квалифицированные рабочие.
Ваши кодировщики - такие же квалифицированные рабочие умственного труда.
Точнее, не ваши, а кодировщики в современной системе, о которой мы здесь говорим.
Эта система направлена на то, чтобы человек почти не думал, но работал. Примерно так же, как слесарь, прикручивая колесо, даже не задумывается, каким моментом это сделать. За него это давно рассчитали инженеры. А в руках у слесаря, скорее всего, умная отвёртка, выставляющая заданный момент.
Так же, как землекоп не способен хорошо починить ботинки вместо сапожника, они ничего не смогут сделать в новой для них области.
И не смогут понять и решить большую сложную проблему в целом.
Нет у них для этого ничего😈
Вот в чём отличие.
Вы местами сами пишете верно, но не вникаете в смысл того, что написали:
Одних учат программированию систем, алгоритмов и применениям разных моделей данных,
а других кодированию на определенном языке, библиотекам, настройкам окружения, стандартам кодирования. …
Кодирование на определённом языке - самый простейший вид работы. У квалифицированного специалиста в области програмирования на изучение нового для него языка уходит пара недель!
Окружения меняются примерно каждые 5 лет. Их изучить точно так же просто.
Не раз наблюдал как программисты со стран СНГ приходят на места кодеровшиков и показывают довольно таки посредственные результаты. А что касается тестирования то многие из них даже испытательный срок пройти не могут…
Это всего лишь говорит о том, что никакие они не квалифицированные программисты😈.
Нынче программистом называет себя почти каждый.
( Я опять пошёл на ужин, жена уже зовёт )
Думаю, уважение, всё-же, должно быть ВЗАИМНЫМ!
Естественно. Работник добросовестно работает, а работодатель вовремя и в оговоренном размере платит. Это и есть взаимное уважение. Когда обе стороны выполняют свои обязательства.
А кривить рожу на собеседовании и рассказывать что на предыдущей работе начальник козел - это что-то запредельное. В стране, типа, кризис, и пинком под зад. Абсолютно совковые закидоны “виноваты кругом все, кроме меня”.
Кодирование на определённом языке - самый простейший вид работы. У квалифицированного специалиста в области програмирования на изучение нового для него языка уходит пара недель!
Странно слышать от немолодого человека такие студенческие слова. Вы же понимаете, что изучить язык и окружение - разные вещи. Спецификацию языка можно и за вечер прочитать и за неделю понять, а для окружения требуются годы. Отсюда и программисты с опытом работы 1 год на Java/.NET часто не котируются - понимание приходит спустя 2-3 года и несколько проектов.
Работник добросовестно работает, а работодатель вовремя и в оговоренном размере платит. Это и есть взаимное уважение. Когда обе стороны выполняют свои обязательства.
Больше ничего? Клиента не выплеснули вместе с грязной водой от мытья полов?
“К пуговицам претензии - есть?” (с)
По поводу автосервиса это я о Канаде писал.
Года 2 назад поймал шуруп на дороге. Гайки на колесе слегка подзаржавели поэтому колесо на банан менял минут 40. В гараже на починку покрышки осмотр ходовой и установку колеса ушло 30 мин. В очереди не стоял позвонил договорился на конкретное время. С какой силой затягивать я понятия не имею.
Гайки на колесе слегка подзаржавели
Что ж за специалист вам эти колеса ставил?
Про графитовую смазку, видать, не слышал. Или в инструкции не указано? 😉
Вот это и есть плоды высокой квалификации в узенькой области…
Что ж за специалист вам эти колеса ставил?
Про графитовую смазку, видать, не слышал. Или в инструкции не указано? 😉
Вот это и есть плоды высокой квалификации в узенькой области…
Без понятия, у меня она 4 года, как и где ее обслуживали до меня не знаю.
К качеству работы автомехаников у меня притензий не было.
Что есть плоды?
Там гайка слегка кородировать начала и “прикипела” к диску. Сама резьба была черненькая, наверно в графитовой смазке, я точно не уверен.
Больше ничего? Клиента не выплеснули вместе с грязной водой от мытья полов? “К пуговицам претензии - есть?” (с)
А при чем тут клиент? Речь об уважительных отношениях между работником и работодателем. Если по роду работы человек за прилавком стоит - значит будет клиенту улыбаться, если программы пишет - значит кнопки быстро нажимать. Это уже зависит от работы и выходит за рамки поднятого вопроса.
А при чем тут клиент? Речь об уважительных отношениях между работником и работодателем. Если по роду работы человек за прилавком стоит - значит будет клиенту улыбаться, если программы пишет - значит кнопки быстро нажимать. Это уже зависит от работы и выходит за рамки поднятого вопроса.
Но ведь существуют еще отношения помимо должностных обязанностей.
Например скользящий график, использование интернета на рабочем месте, различные бонусы, поощрения, корпоративные вечеринки и т.д. Если человеку например надо учится, то почему бы не взять например двух, но на пол ставки и т.д.
При чем тут отношения? Вы перечислили то, что предоставляет работодатель, за необходимую ему деятельность. Будь то зарплата, обеды, страховка, проездной, специальный график работы - не имеет значения. Это особенности каждого конкретного работодателя.
Мне, например, для программирования не нужны студенты и люди на пол ставки. Дешево, но не выгодно - результат хреновый. Нет требования “работать по часам”, но есть требование не брать работу слева в свободное время. И фик меня кто уговорит эти требования поменять.