виват, поколение next!
Как крайний вариант - не бесплатный обед на каждого, а вот эта еда бесплатно кто хочет ест кто не хочет не ест вариантов и выбора не будет
так так и было сказано…
но халявы так хочется…
хоть тридцать рублей по цене ста…
А вот место кормления с демократичными ценами рядом, .
не вопрос. обсуждалось не раз.
но я обьясняю- кто болтается какое то время вне магазина, мне в моем понимании стоит меньше.
ибо не способен быстро среагировать на клиента.
за меньшую зарплату- я предложил и питаться за свой счет.
дурных немае…
у нас - зарплата почасовая.
5-6 фунтов в час для всякого рода продавцов.
10-15 для инженеров с дипломом и опытом работы.
Обед - каждый решает для себя, но если пол часа обедаешь то пол часа и с зарплаты вырезается.
работают обычно 37-40 часов в неделю
но у нас деревня = не москва.
у нас - зарплата почасовая.
5-6 фунтов в час для всякого рода продавцов.
10-15 для инженеров с дипломом и опытом работы.
А в долларах или евро это сколько?
И скоько в среднем стоит обед квартира, транспорт?
А Вы как думаете?
На вопрос как живешь - завыл, заматерился набил морду вопрашавшему короче ушел от ответа.
Какая разница как (и что) я думаю. Важно (вашим работникам) как вы поступите. Ну да ладно даст бог проверять никому не прейдется.
WBR CrazyElk
P.S. А если чесно я встречал и тот и другой тип поведения. Гадать не мой профиль.
крезиелк - я эту историю не для того рассказал, чтобы поплакаться или показать какой я хороший. Это к тому, что же первично - работодатель или работник. Хрен что будет крутиться без воли и желания работодателя, а также его ресурсов. А уж качество работы имплоев - это все уже вторично и определяет эффективность бизнеса. Но никак не его существование. Некому будет организовывать дела - некуда будет имплоям применить свои навыки, какими бы золотыми они не были.
От камри “хозяин” не фига не отказался, сделки заключает (по агентским данным), помещение снято. Не знаю, не знаю. Зарабатываю (в другом месте) я не так чтобы меньше чем раньше, гарантий не сравнимо больше. Казалось бы сиди радуйся, отдавай долги что из за этого “аборта” нагулял, наращивай жирок. Но как то непонятно мне, кто в этой ситуации белый и пушистый, а кто не по совести лишнего хапнуть хочет. Доходы мои, долги общие. Не знаю как с судами будет (поговорим еще), но есть у меня чувство, что рынок очистится от дутых зарплат и дутых работников - а также дутых предпринимателей.
Когда читаешь такое, сразу понятно, что никаких финансовых документов , кроме ведомости по зарплате, это имплой в глаза не видел. А расссаждает как крупный делец. Это продай, тут заплати, здесь сделай это. С такими познаниями - вам самим пора команду набирать. Только у вас яиц для этого не хватит. как и у основной массы. Все мля такие крупные финансисты, но когда нужно принимать решения, отвечать за людей, рисковать своим имуществом - все сразу в кусты. Все хотят гарантированно с 9до 18 и дальше трава не расти. Но зато доходы считает - хоть бухгалтера увольняй. Это вроде еще Форд сказал - средний работник желает делать работу, на которой нужно меньше думать и еще меньше принимать решений.
Не правда Ваша.
В отношениях работадатель-работник нет первичного. Это, как яйцо-курица - извечный спор. Работадатель ничего не стоит без работника какие бы “яйца” у него не были, а работник ничего не стоит без работодателя.
Вы просто не хотите этого понять? Или действительно не понимаете? Или не хотите посмотреть с другой стороны? Может с точки зрения отдельно взятого бизнеса именно так и видно (на улице людей много), но это не есть так в общем. Работодатели с подходом “на улице людей много”, как правило, попадают у “имплоев” в черные списки, и на работу к ним идут неохотно.
Выполнять обязательства - это нормальная практика в бизнесе. Не выполняешь обязательства - кидало, ничего более. По большому счету этого, как Вы говорите, “имплоя” не колебут проблемы работодателя, так как он свою часть сделки выполнил (выполнил работу), а не платить за нее - кидалово. Есть претензии к работе - штрафные санкции согласно контракту. Платить за работу это обязательство, это часть бизнеса, это часть сделки. Вот это Вам и пытается объяснить CrazyElk. А какие там у кого проблемы - это никому не интересно. Ни работнику, ни работодателю.
To All
Обсуждение всякого рода социалки на предприятиях и в мелких канторах я вообще предлагаю вынести в отдельную тему. Ибо тут не все так однозначно. В мелких канторах халявные обеды идут как правило во вред работодателю, так как сколько волка не корми - все равно в лес смотрит. На крупных предприятиях может быть все наоборот. А всякие там кАрпАрАтивы в кабаках - думаю уже в прошлом. Хотите побухать - организуйтесь и бухайте. Оплата всего этого только на усмотрение работодателя.
По большому счету этого, как Вы говорите, “имплоя” не колебут проблемы работодателя, так как он свою часть сделки выполнил (выполнил работу), а не платить за нее - кидалово. Есть претензии к работе - штрафные санкции согласно контракту. Платить за работу это обязательство, это часть бизнеса, это часть сделки. Вот это Вам и пытается объяснить CrazyElk. А какие там у кого проблемы - это никому не интересно. Ни работнику, ни работодателю
+1 есснно и я это не оспариваю. если работа сделана - за нее нужно платить. Но если ее нет или ее объем уменьшается - можно сколько угодно качать права, но только этими правами сыт не будешь. Те, кто отрицают, что рынок схлопывается - просто занимаются самообманом.
Те кто отрицает факт схлопывания рынка пусть обратят внимание на пустые рекламные щиты. Этого добра у нас сейчас очень много появилось. Реклама - двигатель торговли. На рынке высвободилась колоссальная масса работников - жаль только, что в основном низкой квалификации. Пока бизнес живет - никто не будет сокращать хороших спецов. Правда к крупным канторам это не относится - у них, как правило, есть избыток который можно убрать.
Читаю и радуюсь. Здесь собрались самые порядочные работодатели. Я б с Вами в разведку бы сходил. “Братцы, я б за вас потерял в атаке глаз”. Каралексей даже спас ребенка от перитонита. В жизни сталкиваюсь с обратной ситуацией. В моем случае у работодателя была “хорошая” традиция заиграть последнюю зарплату при увольнении работника. Но это мелочи.
Эту историю мне рассказал человек, который вправлял мозги работодателю. Представьте себе мебельное производство. Станочки там не такие как в моделке. И вот, в один поганый день споляр попадает рукой в циркулярку. В это поганый день человек стал инвалидом.
Ну-ка, господа имплоеры, прокрутите ситуацию. Ну-ка расскажите общественности, что-бы Вы предприняли в этой ситуации. А потом я Вам расскажу как все было на самом деле.
Расскажите - КАК он руку в циркулярку засунул?
Наверно с этого нужно начинать ?
И вот, в один поганый день споляр попадает рукой в циркулярку. В это поганый день человек стал инвалидом. Ну-ка, господа имплоеры, прокрутите ситуацию. Ну-ка расскажите общественности, что-бы Вы предприняли в этой ситуации.
пока зашивали палец, сделали анализ крови. нашли спирт.книга инструктажа в порядке. подписи есть. дело закрыто.
Реклама здесь запрещена без оплаты.
А психиатра за деньги, я себе поопытней найду, если понадобится, не дай бог.
У вас не единственное предложение на рынке. И если Ваш психиатр также быстр в выводах как и вы, то, я как клиент к нему вообще не пойду, даже через много лет. Извините, что супруге досталось, но Вы сами её подключили
каждый имеет право на мнение. кстати быстры на мнения именно вы. кто причесал всех молодых под одну гребенку?
вопрос по теме а образование у вас какое. не хватает для полной картины , для осмысления так сказать психотипа.
кроме как брызганья ядом на всех вокруг и отсутствия доводов подкрепленных хоть какими нибудь фактами от ВАС по теме ненашел. упорно игнорите тезисы на которые ответить ВАМ тяжело и цитируете только то что удобно .
Расскажите - КАК он руку в циркулярку засунул?
Наверно с этого нужно начинать ?
В данном случае не имело значения как.
пока зашивали палец, сделали анализ крови. нашли спирт.книга инструктажа в порядке. подписи есть. дело закрыто.
Не угадали. По факту производственной травмы, был составлен акт, из которого выходило, что пострадавший пришел на рабочее место в свой выходной для изготовления халтуры (халтура это вид левого заработка на хозяйском оборудовании и из хозяйских материалов). Акт подписали такие же имплои, которые находились в этот момент рядом.
Позже, в прокуратуре, они слезы лили горькие. Потому как тюрьма им светила. Выяснилось, что все от начала и до конца в акте лож. Хозяин “заставил” подписать. Спирт говорите? И грамма не было.
Конечно, ни кого не посадили, выплатили компенсацию, дело замяли. Имплоер прибыль меньше получил, но это на беда. Еще наверстает.
Человека, с которым это случилось я не знаю. У нас знакомый общий. Этот знакомый отстаивал интересы (весьма успешно) пострадавшего. Он мне и рассказал эту историю.
Имплои всякие бывают. Как себя с ними поставишь, так и ведут. Когда в старые древние времена работал за зарплату, в одном месте мне пытались ее понизить. Потом сказали что ошиблись и попросили не увольняться.
Потом в конторе был не самые лучшие времена, и уволили с большими извинениями. Сами напомнили, чтобы подъехал за деньгами. При этом помню совершенно точно, что у бухгалтерии была очередь народу за намного меньшими суммами, которым говорили что денег нет и надо ждать фик знает сколько.
To GAGARIN
Спокойствие, только спокойствие! (С)😁
Брызгая слюной, друг в друга мы здесь ничего не добьемся. Иногда жесткость человека в высказываниях это просто защитная реакция. Этим и плох Интернет, что мы друг друга не видим, и не знаем какие мы в реалии.
Тут на форуме, по моему мнению, есть два жестких дядьки! Это Vitaly и Karalexey. Но сдается мне, что они не совсем такие. Иногда, мне кажется, что им просто не охота тратить время, расписывая, длинные посты, такие как я, или Вячеслав Старухин. Вот и есть некоторое недопонимание.
To Джузеппе
Откуда такая потенциальная ненависть к работодателю? Сдается мне, не все так плохо, как Вы пытаетесь показать. Да, на производстве, ТБ иногда, нарушают все, как работники, так и работодатели. Возможно, Вы хотели сказать, что у работника меньше прав? Или он менее защищен? Но ведь это не совсем так. Правей у работника достаточно много, но вот незадача, он их просто не знает! И знать не хочет! А особенно на производстве! А работодатель, если вменяемый, на такие нарушения, как вы описываете, идет редко. Если процесс связан с оборудованием, и прочими опасными вещами, то дешевле держать инженера по ТБ в штате, чем платить по искам. Тут, либо вопиющий случай, либо работодатель это шарашкина кантора, а не производство. В любом случае, зачем мне как работодателю лишние риски? Подделка актов? И прочее? Для чего подставлять своих же работников? Не, Вы рассказываете про какого-то безбашенного работодателя!!! Или перегибы на местах? Впрочем, на месте того хозяина, я бы попробовал полюбовно договориться, так как наверняка чел нарушил ТБ. Так как если ТБ соблюдать, то ничего циркуляркой не отрежет.
P.S УПС! \Пост как раз после одного из жестких дядек получился.😎
Даже столовую посоветовали сделать в салоне, не спросив есть ли она.
Простите, если задело, но вы такие вещи спрашивали, что поневоле закралось сомнение в наличии в вашем предприятии столовки.
А к “вопросу о запросах” подрастающего поколения - так оно, в отличте от тех, кому сейчас “за 30” не имело, в большей части, опыта поиска работ по подвалам, на рынках, получения зарплат черт-те как и черт-те когда, вообще, работе в постоянно кризасной ситуации…вот и результат…
Впрочем, звездная болезнь вылечивается…надо только немного подождать…
В бизнес-центре, где находится контора, в которой я работаю, находится главный рекрут-центр “Связного”. Так в очередях претендентов оптимизма поубавилось, наоборот, глаза горят желанием…и разговоров про то, что “я еще посмотрю, что они мне там предложат” не слышно вовсе.
А по сути вопроса, если про себя: уже 15 лет работаю только там, где нравится, все бывшие шефы периодически звонят, если что случается по “моим” вопросам - и я никому не отказываю и они, со своей стороны, тоже кой-что для меня делают…
Собственно, я считаю, что есть некий разумный баланс в отношениях между работодателем и сотрудником. И его соблюдение - гарантия того, что их совместное сотрудничество продлится долго и счастливо.
а меня в одном месте уволили за то что, слишком медленно и вяло двигался ( был продавцом)
то что меня с температурой 38 вызвал из дома администратор и защищая свою ж подставил меня, вместо того чтобы начальству обьяснить что и как…
как думаете как к такому начальству относиться?
а сейчас ситуация, сидим на процентах, во время болезни бывает что начальство допускает 1-2 дня отлеживаешься дома без больничного, но потом наверстывваешь, вместо того чтобы шляться по больницам и сидеть в очередях ожидая закрытия больничного.
так же допускают чуть позже пришел - чуток задержался, где то отпросился, потом опять так же отработал без проблем, от такое начальство, идущее навстречу мало где есть, и его надо уважать.
В данном случае не имело значения как.
Человека, с которым это случилось я не знаю. У нас знакомый общий. Этот знакомый отстаивал интересы (весьма успешно) пострадавшего. Он мне и рассказал эту историю.
Ну и какова причина травмы?
В чем обвинили работодателя?
В большинстве подобных случаев виноватым оказывается работодатель по причине отсутствия подписи травмированного в журнале инструктажа за последний месяц.
Так вот дело обстоит - взрослому дяденьке ты должен раз в месяц рассказывать чтоб он не сувал палец куда не следует и брать с него подпись.
Все хотят гарантированно с 9до 18 и дальше трава не расти.
И что в этом позорного работяге? Грубо говоря с чего работника должна волновать масса растущей для вас работодателя зелени или отсутсвие таковой на присмотреной вами делянки. Работодатель выдвигает свои условия покоса зелени, работник свои ставки за “махание косой”. Сколь бы они не были абсурдны идеи что с той что с другой строны в чем проблема? Не навится не заключайте соглашение. Найдёте других в страду отлично. Не найдёте и “сгорит” трава ваши проблемы. Стит толпа голодная, но никто за вашу миску похлебки работать не идет, их право голодать. Договорились с бригадой кормили косили, изменились условия (дожди зарядили), похлебки стало мало на всех не хватает в прежнем обьеме, перестраивайте бизнес как считаете нужным. Но никто из работников не должен вам в этом помогать, отказыватьсь от своей доли, входить ваше положение. Они же не ваши партнеры, они ваши работники. Вы не делились с ним доходами от организации продажи сена как с партнерами. Отдавали им фиксированную ставку по времени, а не долю урожая. Значить они и недолжны уменьшать свои аппетиты когда измениись внешние условия и обем продаваемого/косимого сена. Они на внешнии условия (погоду) не смотрят, их внешние условия ВЫ. Вот вы работодатель (работодатель а не toreo лично) и попытайтесь измениться. У вас есть издержки реструктуризации - они ваши. У вас нет средств перестроить бизнес “по закону” (с переписыванием договоров, выплатой выходного пособия и тд. и т.п. ) ну значить “в России опять зимой не ожиданно выпал снег”. Вы именно вы (работодатель а не toreo лично) просрали ситуацию не сформировав резервы, неправильно расчитали ситуацию покоса и т.д. и не надо кивать на несознательных работников не понимающих ситуацию с погодой и не собирающихся помочь вам выжить. Это НЕ ИХ забота (была бы их они были бы предпринимателями, а не наемными работниками).
Когда читаешь такое, сразу понятно, что никаких финансовых документов …если работа сделана - за нее нужно платить. Но если ее нет или ее объем уменьшается …
Читаем и думаем - чем думал горе работодатель нанимая ПОВРЕМЕННО если ему интересно платить “за работу” и “от прибыли”. Нанимая работника повеременно, на оклад, работодатель берет на себя отвественность что он правильно оценил полезность работника его квалификацию, надежность и рентабельность использования времени это конкретного работника. Ошибся - плати. Работник на првременке в первую очередь продает ВРЕМЯ, квалификация и результат это приложение к этому товару. Работники это как фрукты, на разных лотках они разные на вкус и цвет. Но продают их на киллограмы по весу и штуки а не по единицах удоволствия от потребления. Выбрал не уточнив, не проверив и вобще считая себя всех умнее 10 килограмм кислятины отборной - проблема покупателя не продоваца. КУпил вкуснешую и сладкую алычу. Сварил варение попробовал кислятина - не к алыче или продавцу вопросы, к решившему варить и организовавшему производство варения. А а другой взял абрикос и у него все в порядке наверное. Выходить продавец абрикос качественным товаром торгует, а продавец алычи обманщик так что ли.
Но не нравится работодателям такой подход к найму работников ой не нравится. Не хочется гарантии давать и потом отвечать за них. Очнь не редко с той стороны слышится будет прибыль достаточная значить я хорошо все организовал и не вопрос заплачу. Не будет ну извиняте раз у меня прибыли нет вы товарищи работники плохо работали, а значить и платить вам незачто и незачем. Вот такая повеременка 😃 квалификационная оценка постфактум и “организация” бизнеса.
WBR CrazyElk
А в долларах или евро это сколько?
И скоько в среднем стоит обед квартира, транспорт?
в евро уже почти один к одному 😦
раньше было 1.4 евро за фунт.
квартира в моей деревне уездной - 650 фунтов в месяц за двух трех спальный дом.
еда - порядка 300 в месяц - если сам готовишь.
Спасибо