Search in topic

виват, поколение next!

По большому счету этого, как Вы говорите, “имплоя” не колебут проблемы работодателя, так как он свою часть сделки выполнил (выполнил работу), а не платить за нее - кидалово. Есть претензии к работе - штрафные санкции согласно контракту. Платить за работу это обязательство, это часть бизнеса, это часть сделки. Вот это Вам и пытается объяснить CrazyElk. А какие там у кого проблемы - это никому не интересно. Ни работнику, ни работодателю

+1 есснно и я это не оспариваю. если работа сделана - за нее нужно платить. Но если ее нет или ее объем уменьшается - можно сколько угодно качать права, но только этими правами сыт не будешь. Те, кто отрицают, что рынок схлопывается - просто занимаются самообманом.

Те кто отрицает факт схлопывания рынка пусть обратят внимание на пустые рекламные щиты. Этого добра у нас сейчас очень много появилось. Реклама - двигатель торговли. На рынке высвободилась колоссальная масса работников - жаль только, что в основном низкой квалификации. Пока бизнес живет - никто не будет сокращать хороших спецов. Правда к крупным канторам это не относится - у них, как правило, есть избыток который можно убрать.

Читаю и радуюсь. Здесь собрались самые порядочные работодатели. Я б с Вами в разведку бы сходил. “Братцы, я б за вас потерял в атаке глаз”. Каралексей даже спас ребенка от перитонита. В жизни сталкиваюсь с обратной ситуацией. В моем случае у работодателя была “хорошая” традиция заиграть последнюю зарплату при увольнении работника. Но это мелочи.
Эту историю мне рассказал человек, который вправлял мозги работодателю. Представьте себе мебельное производство. Станочки там не такие как в моделке. И вот, в один поганый день споляр попадает рукой в циркулярку. В это поганый день человек стал инвалидом.
Ну-ка, господа имплоеры, прокрутите ситуацию. Ну-ка расскажите общественности, что-бы Вы предприняли в этой ситуации. А потом я Вам расскажу как все было на самом деле.

Расскажите - КАК он руку в циркулярку засунул?
Наверно с этого нужно начинать ?

И вот, в один поганый день споляр попадает рукой в циркулярку. В это поганый день человек стал инвалидом. Ну-ка, господа имплоеры, прокрутите ситуацию. Ну-ка расскажите общественности, что-бы Вы предприняли в этой ситуации.

пока зашивали палец, сделали анализ крови. нашли спирт.книга инструктажа в порядке. подписи есть. дело закрыто.

Реклама здесь запрещена без оплаты.
А психиатра за деньги, я себе поопытней найду, если понадобится, не дай бог.
У вас не единственное предложение на рынке. И если Ваш психиатр также быстр в выводах как и вы, то, я как клиент к нему вообще не пойду, даже через много лет. Извините, что супруге досталось, но Вы сами её подключили

каждый имеет право на мнение. кстати быстры на мнения именно вы. кто причесал всех молодых под одну гребенку?

вопрос по теме а образование у вас какое. не хватает для полной картины , для осмысления так сказать психотипа.

кроме как брызганья ядом на всех вокруг и отсутствия доводов подкрепленных хоть какими нибудь фактами от ВАС по теме ненашел. упорно игнорите тезисы на которые ответить ВАМ тяжело и цитируете только то что удобно .

Расскажите - КАК он руку в циркулярку засунул?
Наверно с этого нужно начинать ?

В данном случае не имело значения как.

пока зашивали палец, сделали анализ крови. нашли спирт.книга инструктажа в порядке. подписи есть. дело закрыто.

Не угадали. По факту производственной травмы, был составлен акт, из которого выходило, что пострадавший пришел на рабочее место в свой выходной для изготовления халтуры (халтура это вид левого заработка на хозяйском оборудовании и из хозяйских материалов). Акт подписали такие же имплои, которые находились в этот момент рядом.
Позже, в прокуратуре, они слезы лили горькие. Потому как тюрьма им светила. Выяснилось, что все от начала и до конца в акте лож. Хозяин “заставил” подписать. Спирт говорите? И грамма не было.
Конечно, ни кого не посадили, выплатили компенсацию, дело замяли. Имплоер прибыль меньше получил, но это на беда. Еще наверстает.
Человека, с которым это случилось я не знаю. У нас знакомый общий. Этот знакомый отстаивал интересы (весьма успешно) пострадавшего. Он мне и рассказал эту историю.

Имплои всякие бывают. Как себя с ними поставишь, так и ведут. Когда в старые древние времена работал за зарплату, в одном месте мне пытались ее понизить. Потом сказали что ошиблись и попросили не увольняться.

Потом в конторе был не самые лучшие времена, и уволили с большими извинениями. Сами напомнили, чтобы подъехал за деньгами. При этом помню совершенно точно, что у бухгалтерии была очередь народу за намного меньшими суммами, которым говорили что денег нет и надо ждать фик знает сколько.

To GAGARIN
Спокойствие, только спокойствие! (С)😁
Брызгая слюной, друг в друга мы здесь ничего не добьемся. Иногда жесткость человека в высказываниях это просто защитная реакция. Этим и плох Интернет, что мы друг друга не видим, и не знаем какие мы в реалии.

Тут на форуме, по моему мнению, есть два жестких дядьки! Это Vitaly и Karalexey. Но сдается мне, что они не совсем такие. Иногда, мне кажется, что им просто не охота тратить время, расписывая, длинные посты, такие как я, или Вячеслав Старухин. Вот и есть некоторое недопонимание.

To Джузеппе
Откуда такая потенциальная ненависть к работодателю? Сдается мне, не все так плохо, как Вы пытаетесь показать. Да, на производстве, ТБ иногда, нарушают все, как работники, так и работодатели. Возможно, Вы хотели сказать, что у работника меньше прав? Или он менее защищен? Но ведь это не совсем так. Правей у работника достаточно много, но вот незадача, он их просто не знает! И знать не хочет! А особенно на производстве! А работодатель, если вменяемый, на такие нарушения, как вы описываете, идет редко. Если процесс связан с оборудованием, и прочими опасными вещами, то дешевле держать инженера по ТБ в штате, чем платить по искам. Тут, либо вопиющий случай, либо работодатель это шарашкина кантора, а не производство. В любом случае, зачем мне как работодателю лишние риски? Подделка актов? И прочее? Для чего подставлять своих же работников? Не, Вы рассказываете про какого-то безбашенного работодателя!!! Или перегибы на местах? Впрочем, на месте того хозяина, я бы попробовал полюбовно договориться, так как наверняка чел нарушил ТБ. Так как если ТБ соблюдать, то ничего циркуляркой не отрежет.

P.S УПС! \Пост как раз после одного из жестких дядек получился.😎

Даже столовую посоветовали сделать в салоне, не спросив есть ли она.

Простите, если задело, но вы такие вещи спрашивали, что поневоле закралось сомнение в наличии в вашем предприятии столовки.

А к “вопросу о запросах” подрастающего поколения - так оно, в отличте от тех, кому сейчас “за 30” не имело, в большей части, опыта поиска работ по подвалам, на рынках, получения зарплат черт-те как и черт-те когда, вообще, работе в постоянно кризасной ситуации…вот и результат…
Впрочем, звездная болезнь вылечивается…надо только немного подождать…
В бизнес-центре, где находится контора, в которой я работаю, находится главный рекрут-центр “Связного”. Так в очередях претендентов оптимизма поубавилось, наоборот, глаза горят желанием…и разговоров про то, что “я еще посмотрю, что они мне там предложат” не слышно вовсе.

А по сути вопроса, если про себя: уже 15 лет работаю только там, где нравится, все бывшие шефы периодически звонят, если что случается по “моим” вопросам - и я никому не отказываю и они, со своей стороны, тоже кой-что для меня делают…
Собственно, я считаю, что есть некий разумный баланс в отношениях между работодателем и сотрудником. И его соблюдение - гарантия того, что их совместное сотрудничество продлится долго и счастливо.

а меня в одном месте уволили за то что, слишком медленно и вяло двигался ( был продавцом)
то что меня с температурой 38 вызвал из дома администратор и защищая свою ж подставил меня, вместо того чтобы начальству обьяснить что и как…
как думаете как к такому начальству относиться?
а сейчас ситуация, сидим на процентах, во время болезни бывает что начальство допускает 1-2 дня отлеживаешься дома без больничного, но потом наверстывваешь, вместо того чтобы шляться по больницам и сидеть в очередях ожидая закрытия больничного.
так же допускают чуть позже пришел - чуток задержался, где то отпросился, потом опять так же отработал без проблем, от такое начальство, идущее навстречу мало где есть, и его надо уважать.

В данном случае не имело значения как.

Человека, с которым это случилось я не знаю. У нас знакомый общий. Этот знакомый отстаивал интересы (весьма успешно) пострадавшего. Он мне и рассказал эту историю.

Ну и какова причина травмы?
В чем обвинили работодателя?

В большинстве подобных случаев виноватым оказывается работодатель по причине отсутствия подписи травмированного в журнале инструктажа за последний месяц.
Так вот дело обстоит - взрослому дяденьке ты должен раз в месяц рассказывать чтоб он не сувал палец куда не следует и брать с него подпись.

Все хотят гарантированно с 9до 18 и дальше трава не расти.
И что в этом позорного работяге? Грубо говоря с чего работника должна волновать масса растущей для вас работодателя зелени или отсутсвие таковой на присмотреной вами делянки. Работодатель выдвигает свои условия покоса зелени, работник свои ставки за “махание косой”. Сколь бы они не были абсурдны идеи что с той что с другой строны в чем проблема? Не навится не заключайте соглашение. Найдёте других в страду отлично. Не найдёте и “сгорит” трава ваши проблемы. Стит толпа голодная, но никто за вашу миску похлебки работать не идет, их право голодать. Договорились с бригадой кормили косили, изменились условия (дожди зарядили), похлебки стало мало на всех не хватает в прежнем обьеме, перестраивайте бизнес как считаете нужным. Но никто из работников не должен вам в этом помогать, отказыватьсь от своей доли, входить ваше положение. Они же не ваши партнеры, они ваши работники. Вы не делились с ним доходами от организации продажи сена как с партнерами. Отдавали им фиксированную ставку по времени, а не долю урожая. Значить они и недолжны уменьшать свои аппетиты когда измениись внешние условия и обем продаваемого/косимого сена. Они на внешнии условия (погоду) не смотрят, их внешние условия ВЫ. Вот вы работодатель (работодатель а не toreo лично) и попытайтесь измениться. У вас есть издержки реструктуризации - они ваши. У вас нет средств перестроить бизнес “по закону” (с переписыванием договоров, выплатой выходного пособия и тд. и т.п. ) ну значить “в России опять зимой не ожиданно выпал снег”. Вы именно вы (работодатель а не toreo лично) просрали ситуацию не сформировав резервы, неправильно расчитали ситуацию покоса и т.д. и не надо кивать на несознательных работников не понимающих ситуацию с погодой и не собирающихся помочь вам выжить. Это НЕ ИХ забота (была бы их они были бы предпринимателями, а не наемными работниками).

Когда читаешь такое, сразу понятно, что никаких финансовых документов …если работа сделана - за нее нужно платить. Но если ее нет или ее объем уменьшается …

Читаем и думаем - чем думал горе работодатель нанимая ПОВРЕМЕННО если ему интересно платить “за работу” и “от прибыли”. Нанимая работника повеременно, на оклад, работодатель берет на себя отвественность что он правильно оценил полезность работника его квалификацию, надежность и рентабельность использования времени это конкретного работника. Ошибся - плати. Работник на првременке в первую очередь продает ВРЕМЯ, квалификация и результат это приложение к этому товару. Работники это как фрукты, на разных лотках они разные на вкус и цвет. Но продают их на киллограмы по весу и штуки а не по единицах удоволствия от потребления. Выбрал не уточнив, не проверив и вобще считая себя всех умнее 10 килограмм кислятины отборной - проблема покупателя не продоваца. КУпил вкуснешую и сладкую алычу. Сварил варение попробовал кислятина - не к алыче или продавцу вопросы, к решившему варить и организовавшему производство варения. А а другой взял абрикос и у него все в порядке наверное. Выходить продавец абрикос качественным товаром торгует, а продавец алычи обманщик так что ли.

Но не нравится работодателям такой подход к найму работников ой не нравится. Не хочется гарантии давать и потом отвечать за них. Очнь не редко с той стороны слышится будет прибыль достаточная значить я хорошо все организовал и не вопрос заплачу. Не будет ну извиняте раз у меня прибыли нет вы товарищи работники плохо работали, а значить и платить вам незачто и незачем. Вот такая повеременка 😃 квалификационная оценка постфактум и “организация” бизнеса.

WBR CrazyElk

А в долларах или евро это сколько?
И скоько в среднем стоит обед квартира, транспорт?

в евро уже почти один к одному 😦
раньше было 1.4 евро за фунт.
квартира в моей деревне уездной - 650 фунтов в месяц за двух трех спальный дом.
еда - порядка 300 в месяц - если сам готовишь.

Спасибо

1.каждый имеет право на мнение. кстати быстры на мнения именно вы. кто причесал всех молодых под одну гребенку?

2.вопрос по теме а образование у вас какое. не хватает для полной картины , для осмысления так сказать психотипа.

3.кроме как брызганья ядом на всех вокруг и отсутствия доводов подкрепленных хоть какими нибудь фактами от ВАС по теме ненашел. упорно игнорите тезисы на которые ответить ВАМ тяжело и цитируете только то что удобно .

1.Ваше мнение, вы и высказывайте. А я с детства шустр не по годам. Чего есть , то есть, Вы сами под неё причесались.😝

2.Образование достаточное, для оценки 23-х летнего индивидума: 3 класса ЦПХ и несколько лет жизни. А так, если посчитать, что человек начинает осмысливать себя и окружающих не ранее 12 лет, то у вас (е вероятно Вашего психолога) остаётся 11, а у меня почти 33, что в ТРИ раза больше, по жизненному опыту. Если же посчитать, что как правило осмысление приходит позже, то тогда разница будет ещё больше.

3. Я по китайскому гороскопу ЗМЕЯ, так, что яда у меня достаточно, благо железы в порядке.😝 Факты изложены выше, потрудитесь почитать. Только не пейте перед этим “Пепси”. :)Тезисы без моего ответа??? Вы первый, кто меня в этом упрекнул! Обычно все упрекают наоборот, в излишних подробностях, почти в эксгибиционизме.
   Давайте тезисы, на коие я не ответил, - отвечу с удовольствием!

Читаю и радуюсь. Здесь собрались самые порядочные работодатели. Я б с Вами в разведку бы сходил. “Братцы, я б за вас потерял в атаке глаз”. Каралексей даже спас ребенка от перитонита.

Про порядочность Каралексея, я уже писал. пусть он сам напишет:
Первые сотрудницы, продавцы розничного магазина продуктов, были предъявлены ЦГСЭН (СЭС) в виде медкнижек. Классные, говорю девчонки. А мне врач в ответ: через месяц ты уже и не вспомнишь как их звали… помню обиделся страшно. Да я. Да мы. Да…птичка в рот насрала. Через неделю сбежали. “прихватив кое-что”.
за почти 11 лет торговли через "меня " прошли сотни, если не тысячи. Счет потеряли очень давно. Некоторые работали по пять- шесть, семь лет. Увольнялись, потом обратно приходили.
Основная МАССА вылетала с хорошим пинком! Кто за воровство, кто за хамство, кто за лень, кто за неумение работать, кто за… принимая на работу, сразу подавал под роспись бумажку, где написано, за что - тю-тю.(КЗОТ отдыхает) Задерживал оплату на одну неделю, оставляя её в “залог”, что не упрёт чего-либо, и выйдет после выходных. Многие улетали сами, зажав ченить в клюве, и были жутко недовольны, что денег за неделю не отдавали.
Обращался к ментам, так они пришли и говорят, что у них на ОП решеток нет на окнах. Надо поставить…
С новогодними застольями тоже быстро проучили: из 12 принимавших участие, две не вышли третьего на работу.
Короче, контингент продавцы-тот ещё. - Эта фраза, для наживки.
Причём всегда, исключая последние года три, платил на 10-15% больше рынка.
С заведующими было немного лучше. Но потом обе, нормальные ВЛЮБИЛИСЬ. Это как цунами! Ураган, сметающий сознание из головы женщины! Просто становятся не в себе!
После поездки в туречину велел обоим заведухам сделать загранпаспорта, сказав, что на следующий год оплачу им поездку на две недели в качестве поощерения.
Одна, Юля, влюбилась в кого-то, не мужа, конечно, и не смотря на ребёнка зацвела. Ушла сама, как во сне… потом, через три года, обратно хотела, но граффик не сросся.
Вторая(Людмила) паспорт сделала, но муж (Паша) ее с ребёнком (его я тоже предложил оплатить) не отпускал, а с ним она не хотела. Да и денег у него на себя не было, он через неё говорил, чтоб я и ему оплатил. Я отказал!
Через год в качестве поощерения подарили ей домашний кинотеатр. Так себе: Аккустика Canton ресивер ямаха, около 74 тыр получилось.
Кстати ребёнок…“Спокойно, доктора наук, профессора… все настоящие”
Как-то смотрю часа в два дня Люда ходит сама не своя. Спрашиваю, что случилось. говорит ребёнок из дома звонил, рвет его и живот сильно болит. Говорю, давай домой тебя отвезу. Она тогда квартиру в Балашихе снимала. Пока вез, ребёнку лучше не стало. Подъехали к дому. Иди, говорю узнай и если плохо, сюда с детём, поедем в больничку. -Может не надо? -Сказал веди! Отвезу, потом разберёмся. Пока ехали ребёнка всю дорогу рвало.
Наутро она позвонила в русаковку, - всё, говорят нормально, отросточек вырезали как раз вовремя. Как сама Людмила сказала: Еслиб не ты, я бы дала ему таблеточку и спать уложила бы. в балашиху к ней скорая могла бы не скоро приехать…
Паша её, отец в командировке был. По приезду не то, чтоб полянку, по-мужски накрыть, даж спасибо по телефону не сказал.
Потом и она влюбилась. Работу забросила напрочь. Подставила меня на 25 тырвпрямую, по забывчивости(счетчик два месяца подряд не передала в мосэнерго), и тыр на 120-150 косвенно. Прогнал, не отдав около 18 тыр. Так Паша ткт, как тут звонит, с наездами. Типа морду приеду бить. Пришлось высказать ему всё что я о нем думал и предложить приехать. Затих…

----------

Ой…
Мужики чейта меня разнесло опять. ЩАЗ бульбандия придёт, скажет опять плачусь.
Плакаться не счего, это в да-а-алёком прошлом. Просто рас3,14здился чего-то.
Шестилетний бесёнок сегодня прыгал на кровати и упал. Шышка с маленький мандарин. пришлось в травмпункт в филатовку ездить. Только что вернулся. И по дороге для матери супруги (её просто колбасило, она с ним была) пришлось купить 0,25 коньячного изделия. Её полечил и сам… Вот и понесло. Давно не тренировался, -развезло со ста грамм…
Да, с детём всё обошлось.

To Джузеппе
Откуда такая потенциальная ненависть к работодателю? Сдается мне, не все так плохо, как Вы пытаетесь показать.

Ненависть говорите? С чего Вы взяли? Ради бога извините. Получается как в анекдоте: “Нет бы просто написали: Пива нет. А то ведь пишут:“П-И-В-А Н-Е-Е-Е-Т!”
Просто нам здесь пытаются представить работодателя как “ум, честь и совесть нашей эпохи”. Однако, начиная с 1994 года я не увидел ни чести, ни совести. Что касается ума, то здесь я просто с удовольствием имею возможность наблюдать как работодатель какет себе в карман. К сожалению, чисто анатомически он не может сделать это себе на голову (Хотя попытки такие делаются).
Вот на моем последнем рабочем месте нас, работников, за людей не считают. Выражается это в пренебрежительном обращении к людям по фамилии. Отсутствует желание вообще вникнуть в проблемы (весьма серьезные) работника. (Это Каралексей, Торео, и мой работодатель считают что облагодетельствовали работника отпустив их с работы для решения своих проблем. Но это не так. Эти поступки работодателей я не могу записать им в плюс. Потому как я ИМЕЮ ПРАВО на три дня в месяц на отпуск за свой счет. Причем я НЕ ДОЛЖЕН объяснять причину отпуска) График работы у нас 2 через два. по 12 часов. За два года работы мой работодатель присвоил себе НЕМЕРЯНОЕ количество сверхурочных рабочих часов, когда я работал и по 14, и по 15, и даже по 17часов (Ушел из дома в 7-00, а вернулся в 1-30 на следующие сутки. Думал гикнусь нафиг). Даже если бы работодатель оплатил мне их по ставке обычного рабочего времени (какой двойно коэфициент?), я был бы ему очень благодарен (Интересно за что?). Поверьте, эти деньги не были бы для моей семьи лишними, потратил бы я их отнюдь не на круасаны. Говоря по русски, у меня украли деньги.
В нашей фирме получила распростронение системе штрафов. В принципе, можно и всю зарплату подарить работодателю таким образом. За опоздание на 15-мин штраф в размере дневного заработка. За 20мин - двухдневного заработка.(Я придумал схему, при которой эта система штрафов не действует, коллеги пользуются) К счастью для работодателя, я не опаздываю (в это трудно поверить, но я вычислил, что смогу заработать больше денег, если прийду на работу на час раньше. Это специфика моей работы, не воспринимайте это как саморекламу. Ухожу я с работы тоже на час раньше, поэтому это не выльется в упрек моему работодателю). Почему к счастью? Да потому, что пожалел бы он, оштрафуй меня таким образом. И работодатель об этом знает. Вот с другими он так может, а со мной не связывается. Была одна мелкая стычка. После нее ко мне по другому стали относиться. А уж когда однажды вдруг позвонили из конкурирующей фирмы и начали спрашивать обо мне, зарплату повысили. А конкуренты почему-то потеряли ко мне интерес. Из этих двух событий (отказ у конкурентов и одновременное повышение зарплаты) я сделал вывод. Ну может ошибочный.
Среди моих коллег почти все относятся к поколению NEXT. Считаю что только по этому работодатель так себя и ведет. Может мои коллеги в чем-то и не правы, но в силу своего возраста и горячности они не могут дать квалифицированный отпор притязаниям зарвавшегося хама. Кто-то на уй посылает. Были попытки начистить рыло. Слабый ход. Тоньше нужно быть, коллеги. Но были среди нас и рисковые люди. Прямые убытки от их мести превышали очень серьезные суммы. Это тоже не наш метод. Хотя осуждать уже не берусь.
Вот эти суммы и заставляют меня задуматься об адекватности взрослых людей, которые обеспечивают меня работой. Такая безответственность в управлении персоналом, ай-ай.
А как Вам нравится практика увольнения неугодных людей по собственному желанию? Взяли бы на себя ответственность и сами уволили. Что, слабо?
Может мне и не везет с работодателями, но почему-то они все очень похожи в своих поступках. Обычного русского языка они не понимают. А вот когда я все то же самое изложу на бумаге, в виде заявления мне говорят:” Ну зачем Вы сразу на конфронтацию идете?" И это после неприкрытой попытки заиграть мою зарплату.
Однажды решил больше не раздражать одного из моих работодателей своим присутствием. Ну чего мучиться, и человека напрягать. Может и правда не соответствую занимаемой должности? Может задарма хлеб свой ем? Подаю заявление об увольнении. Нет, ребята, не умею я в людях разбираться. Работодатель был обескуражен. Он-то обо мне думал по другому, а мне показывал свое недовольство просто в воспитательных целях. Нахрена? Сначала он решил со мной в “демократию” сыграть, вопросы разные задавать:“А почему? А что не нравится?” А потом напомнил мне о его праве задержать меня на две недели. Ну-ну. Знаем такую песню. К этому я был готов. Скажу больше, эта была хорошая наживка. Заглотни ее чувак, и с этого крючка ему уже не сорваться. Были козыри на руках.(Подчеркиваю, с другими может и можно так сыграть, со мной не советую). А еще я в заявлении слезно просил рассчитаться со мной в последний рабочий день. Это был первый и последний раз когда я об этом просил. И что Вы думаете? ЗАПЛАТИЛИ. И не пришлось мне бегать за своими деньгами.
Так за что мне любить моего работодателя? За то что раз в месяц он на мои бабки в боулинг сходит? Или в приступе самодурства начнет требовать от меня сверхурочной работы 31 декабря? Да еще и за мой счет. Там делов-то, сам бы сделал.Его же прибыль. Не-е, ему к столу надо успеть, ехать далеко. А мне не надо. (Пришлось успокаивать чувака)
Vitkor, я полюблю своего работодателя при двух условиях.

• Справедливая оплата моего труда по его расценкам.
• Справедливая оплата моего терпения его самодурства по моим расценкам. (На этом пункте работодатель может сэкономить огромные бабки)
  А в остальном мне с ним детей не крестить.
  Мдя-я. Настрочил-то. Звиняйте хлопцы что букв много. Просто до увольнения еще далеко, а высказаться уже сейчас захотелось. Но пока мы здесь трыдим, я крылышко для своей новой пилотаги собрал. Зацените, коллеги.(Ведь мы коллеги? Я туда попал?)

Никакой ненависти нет, тут совсем другие отношения.

Капиталист и организатор производства - разные понятия.

Капиталист, по определению, наёмных работников использует.
То есть не уважает. Нельзя использовать в своих целях и уважать одновременно.
Поэтому наёмному работнику не за что уважать капиталиста. И это никак не зависит от возраста наёмного работника. Как бы ни жаловался Каралексей на молодых работников, это не изменится.

Каралексей выступает как капиталист в чистом виде. Когда он написал, что не берёт на работу мастеров, которые живут рядом, это стало совсем очевидно. Организатору производства было бы, наоборот, удобно, чтобы работники жили рядом.

Что касается первичности работодателя или работника, то некоторые, например toreo, не только сами заблуждаются, но и пытаются другим доказать, что первичен работодатель.

Они тоже путают понятия капиталиста и работодателя.

Капиталист, не первичен уже из-за того, что люди жили и будут жить и при других общественных строях, когда никаких капиталистов не было и не будет.

Но при каждом общественном строе те люди, которых он вполне устраивает, убеждают себя и других в том, что этот строй - окончательный, хотя история показывает обратное

Организатор производства тоже не первичен, потому что есть случаи, когда он не нужен вовсе. Как частный пример -Каралексей не хочет брать на работу рядом живущих мастеров из-за того, что они могут работать и без всякой его организации.

То есть первичен всё-таки работник!

Работник без организатора бывает, организатор без работников - никогда!

Но противоречий между организатором производства и работниками нет.

Наоборот, при правильной организации это выгодно всем, и организатору, и работникам.

Противоречие между трудом и капиталом - реально и неустранимо.

Поэтому капиталист - всего лишь роль в современной ( временной ) организации общества, хотя все капиталисты убеждают себя и других, что это навсегда.

История учит другому.

У нас считается, что только в России была революция, которая сопровождалась большими жертвами.

На самом деле это не так.

Во Франции всё это проходили намного раньше.
И не менее кроваво, просто информация в те времена распространялась не так широко, как в двадцатом веке .
Всё у них было задолго до того, как произошло в России.
И священников и монашек они вешали, и церкви рушили, и королям головы отрубали. В отремонтированном Версале, например, последним пожить почти не пришлось.
Прах покровительницы Парижа св. Женевьевы достали, сожгли на Гревкой площади и развеяли над Сеной.
Их Пантеон – это бывшая церковь, посвящённая той же св. Женевьеве.

“Строительство завершилось в 1789 году. А уже в 1791 году, во время Великой французской революции ( переименовывать революцию в переворот французы не спешат, и Пантеон церкви не возвращают ) решением Учредительного собрания церковь была превращена в усыпальницу выдающихся французских деятелей - Пантеон. В 19 веке в зависимости от политической ситуации Пантеон служил то католической церковью, то снова некрополем. В 1851 г. известный французский физик и механик Леон Фуко продемонстрировал здесь опыт с качанием маятника, доказавший вращение земли.”

Такова человеческая природа!

Классовая неприязнь.

Ну зачем же так сразу?😁

Более политкорректно - отношения классов друг к другу, вытекающие из их реальных экономических взаимоотношений.😈