виват, поколение next!
Все хотят гарантированно с 9до 18 и дальше трава не расти.
И что в этом позорного работяге? Грубо говоря с чего работника должна волновать масса растущей для вас работодателя зелени или отсутсвие таковой на присмотреной вами делянки. Работодатель выдвигает свои условия покоса зелени, работник свои ставки за “махание косой”. Сколь бы они не были абсурдны идеи что с той что с другой строны в чем проблема? Не навится не заключайте соглашение. Найдёте других в страду отлично. Не найдёте и “сгорит” трава ваши проблемы. Стит толпа голодная, но никто за вашу миску похлебки работать не идет, их право голодать. Договорились с бригадой кормили косили, изменились условия (дожди зарядили), похлебки стало мало на всех не хватает в прежнем обьеме, перестраивайте бизнес как считаете нужным. Но никто из работников не должен вам в этом помогать, отказыватьсь от своей доли, входить ваше положение. Они же не ваши партнеры, они ваши работники. Вы не делились с ним доходами от организации продажи сена как с партнерами. Отдавали им фиксированную ставку по времени, а не долю урожая. Значить они и недолжны уменьшать свои аппетиты когда измениись внешние условия и обем продаваемого/косимого сена. Они на внешнии условия (погоду) не смотрят, их внешние условия ВЫ. Вот вы работодатель (работодатель а не toreo лично) и попытайтесь измениться. У вас есть издержки реструктуризации - они ваши. У вас нет средств перестроить бизнес “по закону” (с переписыванием договоров, выплатой выходного пособия и тд. и т.п. ) ну значить “в России опять зимой не ожиданно выпал снег”. Вы именно вы (работодатель а не toreo лично) просрали ситуацию не сформировав резервы, неправильно расчитали ситуацию покоса и т.д. и не надо кивать на несознательных работников не понимающих ситуацию с погодой и не собирающихся помочь вам выжить. Это НЕ ИХ забота (была бы их они были бы предпринимателями, а не наемными работниками).
Когда читаешь такое, сразу понятно, что никаких финансовых документов …если работа сделана - за нее нужно платить. Но если ее нет или ее объем уменьшается …
Читаем и думаем - чем думал горе работодатель нанимая ПОВРЕМЕННО если ему интересно платить “за работу” и “от прибыли”. Нанимая работника повеременно, на оклад, работодатель берет на себя отвественность что он правильно оценил полезность работника его квалификацию, надежность и рентабельность использования времени это конкретного работника. Ошибся - плати. Работник на првременке в первую очередь продает ВРЕМЯ, квалификация и результат это приложение к этому товару. Работники это как фрукты, на разных лотках они разные на вкус и цвет. Но продают их на киллограмы по весу и штуки а не по единицах удоволствия от потребления. Выбрал не уточнив, не проверив и вобще считая себя всех умнее 10 килограмм кислятины отборной - проблема покупателя не продоваца. КУпил вкуснешую и сладкую алычу. Сварил варение попробовал кислятина - не к алыче или продавцу вопросы, к решившему варить и организовавшему производство варения. А а другой взял абрикос и у него все в порядке наверное. Выходить продавец абрикос качественным товаром торгует, а продавец алычи обманщик так что ли.
Но не нравится работодателям такой подход к найму работников ой не нравится. Не хочется гарантии давать и потом отвечать за них. Очнь не редко с той стороны слышится будет прибыль достаточная значить я хорошо все организовал и не вопрос заплачу. Не будет ну извиняте раз у меня прибыли нет вы товарищи работники плохо работали, а значить и платить вам незачто и незачем. Вот такая повеременка 😃 квалификационная оценка постфактум и “организация” бизнеса.
WBR CrazyElk
А в долларах или евро это сколько?
И скоько в среднем стоит обед квартира, транспорт?
в евро уже почти один к одному 😦
раньше было 1.4 евро за фунт.
квартира в моей деревне уездной - 650 фунтов в месяц за двух трех спальный дом.
еда - порядка 300 в месяц - если сам готовишь.
Спасибо
1.каждый имеет право на мнение. кстати быстры на мнения именно вы. кто причесал всех молодых под одну гребенку?
2.вопрос по теме а образование у вас какое. не хватает для полной картины , для осмысления так сказать психотипа.
3.кроме как брызганья ядом на всех вокруг и отсутствия доводов подкрепленных хоть какими нибудь фактами от ВАС по теме ненашел. упорно игнорите тезисы на которые ответить ВАМ тяжело и цитируете только то что удобно .
1.Ваше мнение, вы и высказывайте. А я с детства шустр не по годам. Чего есть , то есть, Вы сами под неё причесались.😝
2.Образование достаточное, для оценки 23-х летнего индивидума: 3 класса ЦПХ и несколько лет жизни. А так, если посчитать, что человек начинает осмысливать себя и окружающих не ранее 12 лет, то у вас (е вероятно Вашего психолога) остаётся 11, а у меня почти 33, что в ТРИ раза больше, по жизненному опыту. Если же посчитать, что как правило осмысление приходит позже, то тогда разница будет ещё больше.
- Я по китайскому гороскопу ЗМЕЯ, так, что яда у меня достаточно, благо железы в порядке.😝 Факты изложены выше, потрудитесь почитать. Только не пейте перед этим “Пепси”. :)Тезисы без моего ответа??? Вы первый, кто меня в этом упрекнул! Обычно все упрекают наоборот, в излишних подробностях, почти в эксгибиционизме.
Давайте тезисы, на коие я не ответил, - отвечу с удовольствием!
Читаю и радуюсь. Здесь собрались самые порядочные работодатели. Я б с Вами в разведку бы сходил. “Братцы, я б за вас потерял в атаке глаз”. Каралексей даже спас ребенка от перитонита.
Про порядочность Каралексея, я уже писал. пусть он сам напишет:
Первые сотрудницы, продавцы розничного магазина продуктов, были предъявлены ЦГСЭН (СЭС) в виде медкнижек. Классные, говорю девчонки. А мне врач в ответ: через месяц ты уже и не вспомнишь как их звали… помню обиделся страшно. Да я. Да мы. Да…птичка в рот насрала. Через неделю сбежали. “прихватив кое-что”.
за почти 11 лет торговли через "меня " прошли сотни, если не тысячи. Счет потеряли очень давно. Некоторые работали по пять- шесть, семь лет. Увольнялись, потом обратно приходили.
Основная МАССА вылетала с хорошим пинком! Кто за воровство, кто за хамство, кто за лень, кто за неумение работать, кто за… принимая на работу, сразу подавал под роспись бумажку, где написано, за что - тю-тю.(КЗОТ отдыхает) Задерживал оплату на одну неделю, оставляя её в “залог”, что не упрёт чего-либо, и выйдет после выходных. Многие улетали сами, зажав ченить в клюве, и были жутко недовольны, что денег за неделю не отдавали.
Обращался к ментам, так они пришли и говорят, что у них на ОП решеток нет на окнах. Надо поставить…
С новогодними застольями тоже быстро проучили: из 12 принимавших участие, две не вышли третьего на работу.
Короче, контингент продавцы-тот ещё. - Эта фраза, для наживки.
Причём всегда, исключая последние года три, платил на 10-15% больше рынка.
С заведующими было немного лучше. Но потом обе, нормальные ВЛЮБИЛИСЬ. Это как цунами! Ураган, сметающий сознание из головы женщины! Просто становятся не в себе!
После поездки в туречину велел обоим заведухам сделать загранпаспорта, сказав, что на следующий год оплачу им поездку на две недели в качестве поощерения.
Одна, Юля, влюбилась в кого-то, не мужа, конечно, и не смотря на ребёнка зацвела. Ушла сама, как во сне… потом, через три года, обратно хотела, но граффик не сросся.
Вторая(Людмила) паспорт сделала, но муж (Паша) ее с ребёнком (его я тоже предложил оплатить) не отпускал, а с ним она не хотела. Да и денег у него на себя не было, он через неё говорил, чтоб я и ему оплатил. Я отказал!
Через год в качестве поощерения подарили ей домашний кинотеатр. Так себе: Аккустика Canton ресивер ямаха, около 74 тыр получилось.
Кстати ребёнок…“Спокойно, доктора наук, профессора… все настоящие”
Как-то смотрю часа в два дня Люда ходит сама не своя. Спрашиваю, что случилось. говорит ребёнок из дома звонил, рвет его и живот сильно болит. Говорю, давай домой тебя отвезу. Она тогда квартиру в Балашихе снимала. Пока вез, ребёнку лучше не стало. Подъехали к дому. Иди, говорю узнай и если плохо, сюда с детём, поедем в больничку. -Может не надо? -Сказал веди! Отвезу, потом разберёмся. Пока ехали ребёнка всю дорогу рвало.
Наутро она позвонила в русаковку, - всё, говорят нормально, отросточек вырезали как раз вовремя. Как сама Людмила сказала: Еслиб не ты, я бы дала ему таблеточку и спать уложила бы. в балашиху к ней скорая могла бы не скоро приехать…
Паша её, отец в командировке был. По приезду не то, чтоб полянку, по-мужски накрыть, даж спасибо по телефону не сказал.
Потом и она влюбилась. Работу забросила напрочь. Подставила меня на 25 тырвпрямую, по забывчивости(счетчик два месяца подряд не передала в мосэнерго), и тыр на 120-150 косвенно. Прогнал, не отдав около 18 тыр. Так Паша ткт, как тут звонит, с наездами. Типа морду приеду бить. Пришлось высказать ему всё что я о нем думал и предложить приехать. Затих…
----------
Ой…
Мужики чейта меня разнесло опять. ЩАЗ бульбандия придёт, скажет опять плачусь.
Плакаться не счего, это в да-а-алёком прошлом. Просто рас3,14здился чего-то.
Шестилетний бесёнок сегодня прыгал на кровати и упал. Шышка с маленький мандарин. пришлось в травмпункт в филатовку ездить. Только что вернулся. И по дороге для матери супруги (её просто колбасило, она с ним была) пришлось купить 0,25 коньячного изделия. Её полечил и сам… Вот и понесло. Давно не тренировался, -развезло со ста грамм…
Да, с детём всё обошлось.
To Джузеппе
Откуда такая потенциальная ненависть к работодателю? Сдается мне, не все так плохо, как Вы пытаетесь показать.
Ненависть говорите? С чего Вы взяли? Ради бога извините. Получается как в анекдоте: “Нет бы просто написали: Пива нет. А то ведь пишут:“П-И-В-А Н-Е-Е-Е-Т!”
Просто нам здесь пытаются представить работодателя как “ум, честь и совесть нашей эпохи”. Однако, начиная с 1994 года я не увидел ни чести, ни совести. Что касается ума, то здесь я просто с удовольствием имею возможность наблюдать как работодатель какет себе в карман. К сожалению, чисто анатомически он не может сделать это себе на голову (Хотя попытки такие делаются).
Вот на моем последнем рабочем месте нас, работников, за людей не считают. Выражается это в пренебрежительном обращении к людям по фамилии. Отсутствует желание вообще вникнуть в проблемы (весьма серьезные) работника. (Это Каралексей, Торео, и мой работодатель считают что облагодетельствовали работника отпустив их с работы для решения своих проблем. Но это не так. Эти поступки работодателей я не могу записать им в плюс. Потому как я ИМЕЮ ПРАВО на три дня в месяц на отпуск за свой счет. Причем я НЕ ДОЛЖЕН объяснять причину отпуска) График работы у нас 2 через два. по 12 часов. За два года работы мой работодатель присвоил себе НЕМЕРЯНОЕ количество сверхурочных рабочих часов, когда я работал и по 14, и по 15, и даже по 17часов (Ушел из дома в 7-00, а вернулся в 1-30 на следующие сутки. Думал гикнусь нафиг). Даже если бы работодатель оплатил мне их по ставке обычного рабочего времени (какой двойно коэфициент?), я был бы ему очень благодарен (Интересно за что?). Поверьте, эти деньги не были бы для моей семьи лишними, потратил бы я их отнюдь не на круасаны. Говоря по русски, у меня украли деньги.
В нашей фирме получила распростронение системе штрафов. В принципе, можно и всю зарплату подарить работодателю таким образом. За опоздание на 15-мин штраф в размере дневного заработка. За 20мин - двухдневного заработка.(Я придумал схему, при которой эта система штрафов не действует, коллеги пользуются) К счастью для работодателя, я не опаздываю (в это трудно поверить, но я вычислил, что смогу заработать больше денег, если прийду на работу на час раньше. Это специфика моей работы, не воспринимайте это как саморекламу. Ухожу я с работы тоже на час раньше, поэтому это не выльется в упрек моему работодателю). Почему к счастью? Да потому, что пожалел бы он, оштрафуй меня таким образом. И работодатель об этом знает. Вот с другими он так может, а со мной не связывается. Была одна мелкая стычка. После нее ко мне по другому стали относиться. А уж когда однажды вдруг позвонили из конкурирующей фирмы и начали спрашивать обо мне, зарплату повысили. А конкуренты почему-то потеряли ко мне интерес. Из этих двух событий (отказ у конкурентов и одновременное повышение зарплаты) я сделал вывод. Ну может ошибочный.
Среди моих коллег почти все относятся к поколению NEXT. Считаю что только по этому работодатель так себя и ведет. Может мои коллеги в чем-то и не правы, но в силу своего возраста и горячности они не могут дать квалифицированный отпор притязаниям зарвавшегося хама. Кто-то на уй посылает. Были попытки начистить рыло. Слабый ход. Тоньше нужно быть, коллеги. Но были среди нас и рисковые люди. Прямые убытки от их мести превышали очень серьезные суммы. Это тоже не наш метод. Хотя осуждать уже не берусь.
Вот эти суммы и заставляют меня задуматься об адекватности взрослых людей, которые обеспечивают меня работой. Такая безответственность в управлении персоналом, ай-ай.
А как Вам нравится практика увольнения неугодных людей по собственному желанию? Взяли бы на себя ответственность и сами уволили. Что, слабо?
Может мне и не везет с работодателями, но почему-то они все очень похожи в своих поступках. Обычного русского языка они не понимают. А вот когда я все то же самое изложу на бумаге, в виде заявления мне говорят:” Ну зачем Вы сразу на конфронтацию идете?" И это после неприкрытой попытки заиграть мою зарплату.
Однажды решил больше не раздражать одного из моих работодателей своим присутствием. Ну чего мучиться, и человека напрягать. Может и правда не соответствую занимаемой должности? Может задарма хлеб свой ем? Подаю заявление об увольнении. Нет, ребята, не умею я в людях разбираться. Работодатель был обескуражен. Он-то обо мне думал по другому, а мне показывал свое недовольство просто в воспитательных целях. Нахрена? Сначала он решил со мной в “демократию” сыграть, вопросы разные задавать:“А почему? А что не нравится?” А потом напомнил мне о его праве задержать меня на две недели. Ну-ну. Знаем такую песню. К этому я был готов. Скажу больше, эта была хорошая наживка. Заглотни ее чувак, и с этого крючка ему уже не сорваться. Были козыри на руках.(Подчеркиваю, с другими может и можно так сыграть, со мной не советую). А еще я в заявлении слезно просил рассчитаться со мной в последний рабочий день. Это был первый и последний раз когда я об этом просил. И что Вы думаете? ЗАПЛАТИЛИ. И не пришлось мне бегать за своими деньгами.
Так за что мне любить моего работодателя? За то что раз в месяц он на мои бабки в боулинг сходит? Или в приступе самодурства начнет требовать от меня сверхурочной работы 31 декабря? Да еще и за мой счет. Там делов-то, сам бы сделал.Его же прибыль. Не-е, ему к столу надо успеть, ехать далеко. А мне не надо. (Пришлось успокаивать чувака)
Vitkor, я полюблю своего работодателя при двух условиях.
- Справедливая оплата моего труда по его расценкам.
- Справедливая оплата моего терпения его самодурства по моим расценкам. (На этом пункте работодатель может сэкономить огромные бабки)
А в остальном мне с ним детей не крестить.
Мдя-я. Настрочил-то. Звиняйте хлопцы что букв много. Просто до увольнения еще далеко, а высказаться уже сейчас захотелось. Но пока мы здесь трыдим, я крылышко для своей новой пилотаги собрал. Зацените, коллеги.(Ведь мы коллеги? Я туда попал?)
Никакой ненависти нет, тут совсем другие отношения.
Капиталист и организатор производства - разные понятия.
Капиталист, по определению, наёмных работников использует.
То есть не уважает. Нельзя использовать в своих целях и уважать одновременно.
Поэтому наёмному работнику не за что уважать капиталиста. И это никак не зависит от возраста наёмного работника. Как бы ни жаловался Каралексей на молодых работников, это не изменится.
Каралексей выступает как капиталист в чистом виде. Когда он написал, что не берёт на работу мастеров, которые живут рядом, это стало совсем очевидно. Организатору производства было бы, наоборот, удобно, чтобы работники жили рядом.
Что касается первичности работодателя или работника, то некоторые, например toreo, не только сами заблуждаются, но и пытаются другим доказать, что первичен работодатель.
Они тоже путают понятия капиталиста и работодателя.
Капиталист, не первичен уже из-за того, что люди жили и будут жить и при других общественных строях, когда никаких капиталистов не было и не будет.
Но при каждом общественном строе те люди, которых он вполне устраивает, убеждают себя и других в том, что этот строй - окончательный, хотя история показывает обратное
Организатор производства тоже не первичен, потому что есть случаи, когда он не нужен вовсе. Как частный пример -Каралексей не хочет брать на работу рядом живущих мастеров из-за того, что они могут работать и без всякой его организации.
То есть первичен всё-таки работник!
Работник без организатора бывает, организатор без работников - никогда!
Но противоречий между организатором производства и работниками нет.
Наоборот, при правильной организации это выгодно всем, и организатору, и работникам.
Противоречие между трудом и капиталом - реально и неустранимо.
Поэтому капиталист - всего лишь роль в современной ( временной ) организации общества, хотя все капиталисты убеждают себя и других, что это навсегда.
История учит другому.
У нас считается, что только в России была революция, которая сопровождалась большими жертвами.
На самом деле это не так.
Во Франции всё это проходили намного раньше.
И не менее кроваво, просто информация в те времена распространялась не так широко, как в двадцатом веке .
Всё у них было задолго до того, как произошло в России.
И священников и монашек они вешали, и церкви рушили, и королям головы отрубали. В отремонтированном Версале, например, последним пожить почти не пришлось.
Прах покровительницы Парижа св. Женевьевы достали, сожгли на Гревкой площади и развеяли над Сеной.
Их Пантеон – это бывшая церковь, посвящённая той же св. Женевьеве.
“Строительство завершилось в 1789 году. А уже в 1791 году, во время Великой французской революции ( переименовывать революцию в переворот французы не спешат, и Пантеон церкви не возвращают ) решением Учредительного собрания церковь была превращена в усыпальницу выдающихся французских деятелей - Пантеон. В 19 веке в зависимости от политической ситуации Пантеон служил то католической церковью, то снова некрополем. В 1851 г. известный французский физик и механик Леон Фуко продемонстрировал здесь опыт с качанием маятника, доказавший вращение земли.”
Такова человеческая природа!
Классовая неприязнь.
Ну зачем же так сразу?😁
Более политкорректно - отношения классов друг к другу, вытекающие из их реальных экономических взаимоотношений.😈
Ну не только экономика виновата.
Неприязнь между предприимчивыми и пассивными
Неверно.
Предприимчивые, пассивные - это определения, никак не связанные со степенью владения средствами производства.
Вот у нас был социализм. И что, все были пассивными?
Или все были предприимчивыми?
Нет, конечно.
Неприязнь предриимчивых к пассивным и наоборот вероятна не более чем неприязнь брюнетов к блондинам.
Я ведь только что писал про уроки истории, в частности про революции, когда одни отрубают головы другим. И соответственно, переходит власть.
От предприимчивых к пассивным?
И что, в такие моменты дотоле пассивные ( те, кто отрубает ) вдруг становятся предприимчивыми?
А предприимчивые ( те, кому отрубают) - вмиг пассивными?
В метро на эскалатор одни входят спокойно, а другие норовят всех растолкать и пролезть вперёд.
Первые - пассивные? Вторые - предприимчивые?
Все хотят гарантированно с 9до 18 и дальше трава не расти. И что в этом позорного работяге? Грубо говоря с чего работника должна волновать масса растущей для вас работодателя зелени или отсутсвие таковой на присмотреной вами делянки.
Ничего позорного в этом нет. Только если у меня голова болит с 0 до 24 часов, то я все-таки хочу от этого дела получать больше, чем те, кто с 9 до 18.
И именно я и никто другой должен предвидеть все трудности и незапланированные затраты и накопить подушку на случай тяжелых времем.
Только вот недалекие имплои и их друзья социалисты считают доходы совершенно чунгачкукским способом, все что приходит - все отнять и поделить. А что будет дальше чунгачкуков не интересует.
Излагайте мысли кратко - ваши песанину четать не возможно
Вот у нас был социализм. И что, все были пассивными? Или все были предприимчивыми? Нет, конечно.
правильно - не было ни тех, ни других. Все были равны.
Ну что в итоге ваше общество создало путного - да ничего. Ровным счетом 0. Ни культуры, ни материальных ценностей. Не, ну они конечно создавались, но за редким исключением, уже на этапе рождения были уродливы как сама смерть.
Между прочим - это ваша социальная культура родила такое идиотское выражение - тебе что, больше всех надо?
Пассивные - активные…
Тот кто люто ненавидит работодателя люто ненавидит и предприимчивого соседа.
Который при равных начальных условиях стал много больше получать и абсолютно не важно, заработал ли сосед как работодатель или работает один -сам на себя.
Мало того , соседа ,-которого он знает полжизни, он ненавидит много больше , чем какого нибудь аллигарха.
. Значить они и недолжны уменьшать свои аппетиты когда измениись внешние условия и обем продаваемого/косимого сена. Они на внешнии условия (погоду) не смотрят, их внешние условия ВЫ. Вот вы работодатель (работодатель а не toreo лично) и попытайтесь измениться.
Пипец вот имплоев вштырило! Че курите?? Чем вдохновляетесь, Путей или Зюганычем? простите, а реальный механизм реализации этой дивной хотелки вы можете предложить??? не переждать полгодика, а долгосрочно в условиях тотального кризиса??? Путя вот деньги печатает, умные мысли производит в эфир. А вы знаете, как делать деньги, если сена больше нет?
Ничего позорного в этом нет. Только если у меня голова болит с 0 до 24 часов, то я все-таки хочу от этого дела получать больше, чем те, кто с 9 до 18.
И именно я и никто другой должен предвидеть все трудности и незапланированные затраты и накопить подушку на случай тяжелых времем.
Только вот недалекие имплои и их друзья социалисты считают доходы совершенно чунгачкукским способом, все что приходит - все отнять и поделить. А что будет дальше чунгачкуков не интересует.Излагайте мысли кратко - ваши песанину четать не возможно
Уважаемый toreo!
Вы немного не правы. Вы как организатор и владелец бизнеса получаете с него больше в одни руки. И если у Вас голова болит 25 часов в сутки, то это Ваша проблема, чем голова больше поболит, тем больше денег.
Рядового работника это, как правило, не интересует. Почему? Потому что у него: контракт, слабая заинтересованность, нет доли в Вашем бизнесе, и пр. и пр. Вы и не ждите от работника сочувствия и понимания, хотя он обычно требует диаметрально противоположного для себя. Иногда это немного злит, конечно, но что поделаешь.
Думаю, что если у Вашего бизнеса показатели снизились по объективным причинам, то работникам таки платить придется. У них то показатели не снизились! В противном случае они просто разбегутся. Если же обстоятельства сложатся плохо для всех, то бежать им будет особо некуда. Плохо везде.
Как делать деньги если нет сена - проблема прежде всего работодателя, а не работника. Если способов не нашел - бизнесу пиз…Ц! Работник тут не причем.
Никакой ненависти нет, тут совсем другие отношения.
Капиталист и организатор производства - разные понятия.
Капиталист, по определению, наёмных работников использует.
То есть не уважает. Нельзя использовать в своих целях и уважать одновременно.
Поэтому наёмному работнику не за что уважать капиталиста. И это никак не зависит от возраста наёмного работника. Как бы ни жаловался Каралексей на молодых работников, это не изменится…
Извините, что все не цитирую. Оверквотить не хочу.
Суть Ваших слов такова - раз использует, значит не уважает! Прошу Вас поясните!
На мой взгляд, вы пытаетесь соединить понятия из разных областей.
Использовать за деньги (в случае с капиталистом), к уважению никакого отношения не имеет. Используют раба. Уважение - понятие этическое. Уважают человека, а деньги платят работнику. Рабу в отличие от работника (хоть корень слова и один) платят деньги, и он волен ими распоряжаться, также он волен вообще не работать, но тогда он уже не работник.
Малый бизнес - это и капиталист, директор, хозяин и работодатель в одном лице. Он в принципе тоже человек, может уважать и любить кого хочет - это его личное дело. А вот если принял на работу ЗП платить обязан по закону. Тут вроде никто этой мысли и не отрицает. В случае с крупным капиталистом - менеджер по персоналу его представитель на земле. Для работника без разницы либо сам Абрамович проводит собеседование либо его кадровик. Ну может Абрамович будет немного смущать?
Насчет времени жизни общественного строя:
Думаю, нам еще долго с капитализмом жить. По одной из теорий (по моему Плеханов), следующий строй - социализм. Думаю мы точно не доживем. Разве что дети наши.
Так что: “Крепитесь! Заграница нам поможет!” (С)
Неверно.
В метро на эскалатор одни входят спокойно, а другие норовят всех растолкать и пролезть вперёд.
Первые - пассивные? Вторые - предприимчивые?
А что имели ввиду законодатели, введя определение для группы лиц - ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ ?
Умение работать локтями или все же принимать самостоятельно решения?
Думаю, что если у Вашего бизнеса показатели снизились по объективным причинам, то работникам таки платить придется. У них то показатели не снизились!
Я с вами целиком и полностью согласен.Но это все верно для стабильной обстановки.
Но когда в месяц производство по отдельным секторам падает на 10%, а некоторые рынки просто в нокдауне - тут обычная распальцовка и тыкание в ТК идут только во вред имплою. Тут надо мозги включать, если они есть конечно.
Мои работники, помыкавшись по рынку, ушли в более крупные конторы, но на ту же базу, которую я им предлагал. Только теперь сидят под замком от звонка до звонка, без возможности халтурок. Вот и все гнутье пальцев на этом и закончилось.
Для меня - это был побочный проект, который давал скорее имидж, чем какую либо внятную прибыль. Но он исправно обеспечивал работой и зарплатой 12 человек.Теперь половина из них кукует, а половина во фриленсе. А я усвоил определенные уроки и сделал соответстующие выводы. И никакие теоретические многостраничные потоки сознания праведников, социалистов, утопистов, и прочей теоретизирующей массы меня не смогут убедить в обратном.
А что имели ввиду законодатели, введя определение для группы лиц - ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ ? Умение работать локтями или все же принимать самостоятельно решения?
Законодатели - понятие относительное.
На ранних стадиях развития общества был возможен каннибализм, то есть когда один человек другого ест.
Тогда тоже было подобие законов - договорённости, позволяющих людям жить вместе, хотя не было даже письменности.
Тот, который другого съел - он предприимчивее, вовремя принял самостоятельное решение или всё-таки лучше умеет “работать локтями ( топором, молотком )”?
Потом рабовладение, когда один человек делает с другим всё, что хочет. Уже появились законы.
И мечты о тех временах, когда все будут жить счастливо и даже самый бедный земледелец будет иметь не менее двух рабов ( Стругацкие ).
Потом капитализм, когда законодательно разрешена эксплутация человека человеком.
С точки зрения истории капиталист ничем не лучше и не хуже того, кто других ел 😈
Через некоторое время капиталисты будут восприниматься так же, как и каннибалы и рабовладельцы.
Особенно такие из них, кто даже письменность как следует не усвоил:“Пипец…имплоев…вштырило…Че курите … хотелки”😁😅
Суть Ваших слов такова - раз использует, значит не уважает! Прошу Вас поясните!
На мой взгляд, вы пытаетесь соединить понятия из разных областей.
Использовать за деньги (в случае с капиталистом), к уважению никакого отношения не имеет. Используют раба. Уважение - понятие этическое. Уважают человека, а деньги платят работнику.
Я и сам ранее здесь писал:
Работник и работодатель - это понятия экономические.
Уважение - понятие этическое, к экономике никакого отношения не имеет.
Для него безразлично, работник вы или работодатель.
Это нисколько не противоречит тому моему высказыванию, что нельзя одновременно использовать наёмных работников ( в своих корыстных экономических целях, других у капиталиста нет ) и уважать этого же наёмного работника.
Как если бы грабитель вежливо просил денег, с уважением.😈
Боливар не вынесет двоих!😃 ( O’Генри )
Это история о капиталистах, об их “уважении” даже не к наёмным работникам, а друг к другу❗
И о том, что в душе они ничем не отличаются от каннибалов 😈
Я с вами целиком и полностью согласен.Но это все верно для стабильной обстановки.
Если дочитаете дальше мой предидущий пост, то Вы там свои слова и увидите. Если плохо везде - права работнику качать смысла нет. Разве что через суд. В любом случае долго и денег все равно не прибавиться. Если денег нет, то платить ему не с чего, хоть он объективно и не виноват. Плохо всем и везде.
Насчет Ваших работников.
Ваше виденье ситуации понятно. Попробуйте представить как это видится со стороны имплоя. Только без сердца, так сказать, объективно.
Ведь далеко не факт, что они ушли хуже. Иногда мало но стабильно, лучше чем редко но больше. Работник - он стабильность любит. За батькой должен быть как за каменной стеной.
В обратном Вас, думаю, сможет убедить будущий личный опыт и состояние рынка.
TO Вячеслав Старухин
Хм! Дык я Вам и пытаюсь объяснить, что уважают человека. Вы с этим согласны вроде. Но с чего Вы взяли, что я, например, не уважаю своих работников. Давайте отделим говно от гвоздей. Уважаю человека, а договорные отношения я имею с работником. Определенный человек может быть отличным работником, но быть полным говном как человек. Может быть и наоборот. Вы и это будете оспаривать?
Особенно такие из них, кто даже письменность как следует не усвоил:“Пипец…имплоев…вштырило…Че курите … хотелки”😁😅
Это не неграмотность. Это жаргон и стиль письма. Будьте политкорректны.
В конференциях в споре, если начал тыкать грамотностью, значит аргументов больше нет. Это значит, что в жизни схватился бы за дубье. А “вштыривать” - прикольное словечко. Сам иногда пользуюсь.
Потом рабовладение, когда один человек делает с другим всё, что хочет. Уже появились законы. И мечты о тех временах, когда все будут жить счастливо и даже самый бедный земледелец будет иметь не менее двух рабов ( Стругацкие ). Потом капитализм, когда законодательно разрешена эксплутация человека человеком. С точки зрения истории капиталист ничем не лучше и не хуже того, кому разрешалость других есть
Эх, как красиво мечтает человек… а…
Неужели вас сейчас кто-то эксплуатирует?? Ну я понимаю раньше в социализме все было просто - статья за тунеядство, почему в кино в рабочее время , отработка после вуза, партия направляет и тп. А сейчас кто вас эксплуатирует?
Зачем вы работаете и тем более на дядю - работайте на себя, или не работайте вообще.
Человек по своей природе ленив до жути что 5000 лет назад, что сейчас, и только угроза голодной и холодной смерти толкает основную массу производить что либо. А уж дальше - только в меру своих способностей и мотивации. Все люди разные и никогда не будет никому одинакового гарантированного счастья. Можно только стремится к этому.
Toreo - Вы упорно не поймете или делаете вид что непоймете простую и немудрящую истину - работник это тоже предприниматель. Не лутше и не хуже вас. Предприниматель по продаже своей рабочей силы. Вы работодатель потребитель/покупатель его продукта. В частности времени потраченного на вас и ваше дело - если взяли на повременку. И одновременно вы предприниматель по организации перепродажи и использования этого времени. Покупаете у работника время (с отсрочкой платежа), продаете товар произведенный за это время и расплачиваетесь. Вы не умнее, не талантливие, не главнее, не первичнее … вы занимаетесь просто другним видом предпринемательства. Вы занимается тем видом которее нравится доступно вам, работник тем которое нравится доступно ему. Он работник кстати тоже должен помнитьт все же самые не по отношению к работодателю.
Успешность или неудача его и вашего бизнеса на прямую не связанны. И вникать в ваши проблемы он не обязан (хотя может если захочет). Хотеть вы как и он можете чего угодно. Он может хотеть долю в ваших прибылях по своей оценке вы его участия в ваших убытках по своей. Желать невредно. Но желать не значить договорится.
Работника не должно волновать сколко вы зарабатываете или теряете на перепродаже или производстве. Но и вам не резон аппелировать к своим личным затратам, проблемам сбыта прибыльности или убыточности и т.д. обосновывая справедливость снижения уровня оплаты. Это ваши проблемы. Озвучть вы их можете, впрочем как и температуру на марсе. Примут ли их во внимание продавцы мозгов, времени и мускулов дело их личное.
WBR CrazyElk
P.S. Шибко грамотным в экономике можно и не читать 😃
Условно я программист и то что мой работодатель дарит модифицированную мной программу потребителю сим карт определенного вендора меня не колышет.
Он ее дарит и его прибыль от проекта модификации этой программы 0. Но он за это (и не только за это), получает контракт на поставку XXX тысячь SIM карт в месяц по цене не ниже YYY (и еще 1000 и 1 параметр что надо делать не суть).
И что мне с объяснениея, продать программу сечас невозможно (в кризис это действительно так - это сено и вправду не продается сейчас ). Если я знаю или подозреваю что если ее не подарить и не поддерживать то посколку часть операций с даными SIM картами выполняется раком то скорее всего эти сим карты просто не купят (не наверняка не купят но скорее всего) и контракт на поставку с всеми планируемыми прибылями к которым я формально не имею отношения пойдет лесом тоже.
Заказав и настояв на софте пусть его параметры в кризис не позволяют его продать в горизонталь, организатор брал на себя некоторые риски. В том числе как мне кажется и риск его не продажи. Если бы не кризис не спорю программа продалась бы с прибылью (скорее всего). Но в кризис бюджет потребителя был урезан и эргономическое убожество в совокупности с редукцией бюджетов оставили программе нишу бесплатного “подарка”, подсаживающего на технологическую иглу.
Я должен посчитать прибыли “корректно”, убедится что проект модификации принес 0 и умывшись слезами умиления простить предпринемателю все? Посколку я же понимаю кризис. Ну ведь правда. Потребитель на которого рассчитывали и орентировались организаторы сорвался, работы/программы пригодной для продажи неопределенному кругу лиц нет (ориентир и упор был на специфику конктетного а качеством жертовавали ради уменьшения расходов и увиличения охвата).
Но мне, сволочи, по гамбургскому счету ПОФИГ эти отговорки про кризис. Ну нет, я не собираюсь доказывать что в контракте по продаже доля программы … и заниматься прочей ерундой. Я просто декларирую, покупали мое ВРЕМЯ и пофиг что это время просрали, неверно оценив “запас устойчивости программы” по качеству. Заказанное сделано (раз нет претензей и замечаний по окончанию цикла - значить сделано), время потрачено - плати оговореное по времени - без экивоков на “сечас такое не продать”. Я знаю что не продать это сено. Но мне то что с того? Я не сеном торгую я косой машу по времени.
P.P.S
После двух предприятий и одного банка неуспешно поделенных с партерами, я имею наглость мнить себе, что моя позиция, оставатьтся работником продающим время и только время с квалификацией в придачу, осознана и не случана.