виват, поколение next!
Я с вами целиком и полностью согласен.Но это все верно для стабильной обстановки.
Если дочитаете дальше мой предидущий пост, то Вы там свои слова и увидите. Если плохо везде - права работнику качать смысла нет. Разве что через суд. В любом случае долго и денег все равно не прибавиться. Если денег нет, то платить ему не с чего, хоть он объективно и не виноват. Плохо всем и везде.
Насчет Ваших работников.
Ваше виденье ситуации понятно. Попробуйте представить как это видится со стороны имплоя. Только без сердца, так сказать, объективно.
Ведь далеко не факт, что они ушли хуже. Иногда мало но стабильно, лучше чем редко но больше. Работник - он стабильность любит. За батькой должен быть как за каменной стеной.
В обратном Вас, думаю, сможет убедить будущий личный опыт и состояние рынка.
TO Вячеслав Старухин
Хм! Дык я Вам и пытаюсь объяснить, что уважают человека. Вы с этим согласны вроде. Но с чего Вы взяли, что я, например, не уважаю своих работников. Давайте отделим говно от гвоздей. Уважаю человека, а договорные отношения я имею с работником. Определенный человек может быть отличным работником, но быть полным говном как человек. Может быть и наоборот. Вы и это будете оспаривать?
Особенно такие из них, кто даже письменность как следует не усвоил:“Пипец…имплоев…вштырило…Че курите … хотелки”😁😅
Это не неграмотность. Это жаргон и стиль письма. Будьте политкорректны.
В конференциях в споре, если начал тыкать грамотностью, значит аргументов больше нет. Это значит, что в жизни схватился бы за дубье. А “вштыривать” - прикольное словечко. Сам иногда пользуюсь.
Потом рабовладение, когда один человек делает с другим всё, что хочет. Уже появились законы. И мечты о тех временах, когда все будут жить счастливо и даже самый бедный земледелец будет иметь не менее двух рабов ( Стругацкие ). Потом капитализм, когда законодательно разрешена эксплутация человека человеком. С точки зрения истории капиталист ничем не лучше и не хуже того, кому разрешалость других есть
Эх, как красиво мечтает человек… а…
Неужели вас сейчас кто-то эксплуатирует?? Ну я понимаю раньше в социализме все было просто - статья за тунеядство, почему в кино в рабочее время , отработка после вуза, партия направляет и тп. А сейчас кто вас эксплуатирует?
Зачем вы работаете и тем более на дядю - работайте на себя, или не работайте вообще.
Человек по своей природе ленив до жути что 5000 лет назад, что сейчас, и только угроза голодной и холодной смерти толкает основную массу производить что либо. А уж дальше - только в меру своих способностей и мотивации. Все люди разные и никогда не будет никому одинакового гарантированного счастья. Можно только стремится к этому.
Toreo - Вы упорно не поймете или делаете вид что непоймете простую и немудрящую истину - работник это тоже предприниматель. Не лутше и не хуже вас. Предприниматель по продаже своей рабочей силы. Вы работодатель потребитель/покупатель его продукта. В частности времени потраченного на вас и ваше дело - если взяли на повременку. И одновременно вы предприниматель по организации перепродажи и использования этого времени. Покупаете у работника время (с отсрочкой платежа), продаете товар произведенный за это время и расплачиваетесь. Вы не умнее, не талантливие, не главнее, не первичнее … вы занимаетесь просто другним видом предпринемательства. Вы занимается тем видом которее нравится доступно вам, работник тем которое нравится доступно ему. Он работник кстати тоже должен помнитьт все же самые не по отношению к работодателю.
Успешность или неудача его и вашего бизнеса на прямую не связанны. И вникать в ваши проблемы он не обязан (хотя может если захочет). Хотеть вы как и он можете чего угодно. Он может хотеть долю в ваших прибылях по своей оценке вы его участия в ваших убытках по своей. Желать невредно. Но желать не значить договорится.
Работника не должно волновать сколко вы зарабатываете или теряете на перепродаже или производстве. Но и вам не резон аппелировать к своим личным затратам, проблемам сбыта прибыльности или убыточности и т.д. обосновывая справедливость снижения уровня оплаты. Это ваши проблемы. Озвучть вы их можете, впрочем как и температуру на марсе. Примут ли их во внимание продавцы мозгов, времени и мускулов дело их личное.
WBR CrazyElk
P.S. Шибко грамотным в экономике можно и не читать 😃
Условно я программист и то что мой работодатель дарит модифицированную мной программу потребителю сим карт определенного вендора меня не колышет.
Он ее дарит и его прибыль от проекта модификации этой программы 0. Но он за это (и не только за это), получает контракт на поставку XXX тысячь SIM карт в месяц по цене не ниже YYY (и еще 1000 и 1 параметр что надо делать не суть).
И что мне с объяснениея, продать программу сечас невозможно (в кризис это действительно так - это сено и вправду не продается сейчас ). Если я знаю или подозреваю что если ее не подарить и не поддерживать то посколку часть операций с даными SIM картами выполняется раком то скорее всего эти сим карты просто не купят (не наверняка не купят но скорее всего) и контракт на поставку с всеми планируемыми прибылями к которым я формально не имею отношения пойдет лесом тоже.
Заказав и настояв на софте пусть его параметры в кризис не позволяют его продать в горизонталь, организатор брал на себя некоторые риски. В том числе как мне кажется и риск его не продажи. Если бы не кризис не спорю программа продалась бы с прибылью (скорее всего). Но в кризис бюджет потребителя был урезан и эргономическое убожество в совокупности с редукцией бюджетов оставили программе нишу бесплатного “подарка”, подсаживающего на технологическую иглу.
Я должен посчитать прибыли “корректно”, убедится что проект модификации принес 0 и умывшись слезами умиления простить предпринемателю все? Посколку я же понимаю кризис. Ну ведь правда. Потребитель на которого рассчитывали и орентировались организаторы сорвался, работы/программы пригодной для продажи неопределенному кругу лиц нет (ориентир и упор был на специфику конктетного а качеством жертовавали ради уменьшения расходов и увиличения охвата).
Но мне, сволочи, по гамбургскому счету ПОФИГ эти отговорки про кризис. Ну нет, я не собираюсь доказывать что в контракте по продаже доля программы … и заниматься прочей ерундой. Я просто декларирую, покупали мое ВРЕМЯ и пофиг что это время просрали, неверно оценив “запас устойчивости программы” по качеству. Заказанное сделано (раз нет претензей и замечаний по окончанию цикла - значить сделано), время потрачено - плати оговореное по времени - без экивоков на “сечас такое не продать”. Я знаю что не продать это сено. Но мне то что с того? Я не сеном торгую я косой машу по времени.
P.P.S
После двух предприятий и одного банка неуспешно поделенных с партерами, я имею наглость мнить себе, что моя позиция, оставатьтся работником продающим время и только время с квалификацией в придачу, осознана и не случана.
Заказанное сделано (раз нет претензей и замечаний по окончанию цикла - значить сделано), время потраченно - плати оговореное по времени - без экивоков на “сечас такое не продать”. Я знаю что не продать это сено. Но мне то что с того я не сеном торгую.
Сейчас вам про круассаны в шторм раскажут снова.
😁
Toreo - Вы упорно не поймете или делаете вид что непоймете простую и немудрящую истину - работник это тоже предприниматель. Не лутше и не хуже вас. Предприниматель по продаже своей рабочей силы. Вы работодатель потребитель/покупатель его продукта
Крейзи, я дальше первого абзаца ваши послания не читаю, поэтому не старайтесь
Я помимо всего прочего являюсь весьма высокоплачиваемым работником. Мне про продажу своей рабочей силы рассказывать не надо. Но ваши экзерсисы про то, что работнику должно быть пох, что продукт его труда сено не продается, я переварить не могу. Это бред и противоречит здравому смыслу.
Это игра на долгосрочных и краткосрочных контрактах.
у вас - работника вроде бы контракт долгосрочный
у работодателя - много краткосрочных.
в силу непредвиденных обстоятельств у него не выполнились краткосрочные контракты.
вы - как инвестор “времени” требуете деньги.
он говорит - денег нет.
вы - закон, КЗОТ, трибунал, банкротство, имущество распродать и поделить!
он - реструктуризация долга, заморозка инвестиций до лучших времен, выплачу когда смогу.
если будете настаивать - то к вам тоже можно много чего применить, вплоть до какого либо суперсложного теста с последущим вердиктом - несоответствие занимаемому положению и прочее.
да и контракт надо почитать внимательно.
так что тут нельзя требовать или говорить что кто-то кому-то обязан.
скажем если контора сгорит - то кто вам обязан и что?
это форс мажор…
дальше - вопрос что кому выгоднее
если вам и прочим работникам очень выгодно чтобы была запущенна процедура банкроства, оборудование продано за бесценок, а вам выплачена ваша зарплата - одно.
если вам выгодно подождать и чтобы вам за лояльность кайфов насыпали жменями - другое.
работодателю - тоже,
может быть выгодно разогнать взашей, сесть и подождать пару тройку лет, потом открыться заново
обычно предприниматели имеют немножко большие ресурсы для пережидания чем наемные рабочие…
может быть выгодно - уменьшить зарплату, послабить требования, и предложить вам в свободное время подрабатывать еще где-то.
Вот такое очучение, что некоторые, занимающие сторону имплоев считают, что в кризис предприниматель несёт за них ответственность. Чушь полная. Ответственность ограничена двумя месяцами выходного пособия (по закону).
Не нравится новые условия, не устраивает оплата, вперёд за круассанами:P (раз просили- напомню) на другое судно.
Работодатель не обязан стать нищим, для поддержки жирка у имплоев. Равно как и имплои не продадут квартиры и машины, заработанные у этого работодателя, чтоб его спасти.
Всё происходит как в фильме Гений с А. Абдуловым, когда на него Прынц наехал.
а если работодатель не хочет платить и этого пособия - то он устраивает тест, который 90% рабочих не проходят - и увольняет их как “несоответствующих занимаемому положению” без всякого пособия.
во многих банках именно так и сделали
а если работодатель не хочет платить и этого пособия - то он устраивает тест, который 90% рабочих не проходят - и увольняет их как “несоответствующих занимаемому положению” без всякого пособия.
во многих банках именно так и сделали
Ну с этим к специалистам по воспитанию работодателей. они ж угрожали расправами, вот пусть и тренируются.
А так, каждый выживает поврозь. Зато тех кто тест прошел-оставили. Значит коллектив оздоровился, с точки зрения профессионализма.
Вт интересно, а как аттестовывали кофе-менеджеров и сервис-секретарей?😉😂
Пипец вот имплоев вштырило! Че курите??
Куревом здесь не обошлось. Думаю герасим где-то рядом ходит…😵
Сообщение от CrazyElk
. Значить они и недолжны уменьшать свои аппетиты когда измениись внешние условия и обем продаваемого/косимого сена. Они на внешнии условия (погоду) не смотрят, их внешние условия ВЫ. Вот вы работодатель (работодатель а не toreo лично) и попытайтесь измениться.
Тоесть имплоя не волнует, что его труд уже никому не нужен, что пришла зима и выпал снег. Он всё равно умеет и будет только косить и оплати ему его махания. Просто здорово. потрясающая позиция!
Звиняюсь - в нашей уездной англии кофе менеджеров исчо не изобрели… 😃
секретарей - ну наверное на знание языков можно, да на чистоту/скорость печатания.
плюс умение работать с офиссными программами
Вот такое очучение, что некоторые, занимающие сторону имплоев считают, что в кризис предприниматель несёт за них ответственность. Чушь полная. Ответственность ограничена двумя месяцами выходного пособия (по закону). Не нравится новые условия, не устраивает оплата, вперёд за круассанами (раз просили- напомню) на другое судно. Работодатель не обязан стать нищим, для поддержки жирка у имплоев. Равно как и имплои не продадут квартиры и машины, заработанные у этого работодателя, чтоб его спасти. Всё происходит как в фильме Гений с А. Абдуловым, когда на него Прынц наехал.
Каралексей, народ, в подавляющем случае считает, что он пуп земли, и основа мироздания, ему обязаны тем и этим те и другие. А его максимальная обязанность, выполняемая с большим одолжением - это вовремя приходить на работу. Некоторые еще считают, что у них 3 дня за свой счет есть, но если у них срезать 3/20 то есть 15 процентов с зарплаты - вонизму не оберешься.
Звиняюсь - в нашей уездной англии кофе менеджеров
Страшно далеки Вы от России. Не в смысле киллометров, а в смысле сервиса в офисе.😉
Такая вот профессия у нас есть.
Я помимо всего прочего являюсь весьма высокоплачиваемым работником. Мне про продажу своей рабочей силы рассказывать не надо. Но ваши экзерсисы про то, что работнику должно быть пох, что продукт его труда сено не продается, я переварить не могу. Это бред и противоречит здравому смыслу.
К сожалению это не бред, и здравому смыслу это не противоречит. Единственная заинтересованность работника – деньги. Денег стало меньше – заинтересованность меньше. Работодатель же в свою очередь не обязан поддерживать жирок работника. Тут бы свой сохранить. Сокращения закон производить позволяет, и это работодателю в некоторых моментах выгодно. Сократили ЗП, урезали рабочий день – не нравится? Есть куда идти – иди, нет – сиди и не отсвечивай. Можешь идти и в суд, но толку будет чуть. Если денег нет, то что, я их из жо…ы чтоли буду доставать? В большинстве случаев все таки достигается некий компромисс обоюдовыгодный. А некоторым бы все шашечкой помахать. Назовите хотя бы одну причину, кроме денег, по которой имплой должен быть заинтересован в увеличении прибыли хозяина?
Вот такое очучение, что некоторые, занимающие сторону имплоев считают, что в кризис предприниматель несёт за них ответственность. Чушь полная. Ответственность ограничена двумя месяцами выходного пособия (по закону).
Не нравится новые условия, не устраивает оплата, вперёд за круассанами:P (раз просили- напомню) на другое судно.
Работодатель не обязан стать нищим, для поддержки жирка у имплоев. Равно как и имплои не продадут квартиры и машины, заработанные у этого работодателя, чтоб его спасти.
Всё происходит как в фильме Гений с А. Абдуловым, когда на него Прынц наехал.
Вот с этим полностью согласен. Чтобы не было пиз….жу, делай усе по чертежу. Т.е по закону. Тогда уж точно не один имплой не докопается. Получил свое. положенное, гуляй и моск не трахай.
Не пойму, с чего народ взял, что у всех работодателей карманы от бабла рвутся? Рынок по некоторым позициям сократился на 50-60 процентов, и улучшения не предвидится. Только вниз. Тут не до круассанов, тут выжить надо. А народ задает с невинными глазками вопрос: «Че, в этом году на 8-е марта корпоратива не будет? А подарки девочкам?». НЕ НЕБУДЕТ! Теперь долго не будет. Либо буду платить ЗП, либо корпоратив. Что выбираете? Ах ЗП? Ну дык я вам не навязывал! Сами выбрали!😆😁
Тоесть имплоя не волнует, что его труд уже никому не нужен, что пришла зима и выпал снег. Он всё равно умеет и будет только косить и оплати ему его махания. Просто здорово. потрясающая позиция!
А с какого рожна его это должно волновать? Раз он еще не уволен, значит нужно косить снег! Когда в его услугах не нуждаются – должны уволить. «Имплою», самое обидное, реально пофиг. Единственный стимул и заинтересованность это деньги.
Можете придумать что-то еще из стимулов?
Вт интересно, а как аттестовывали кофе-менеджеров и сервис-секретарей?😉😂
Известно как…по уровню владения языком! 😉
Не знаю…мож мне так всегда везло на тех, у кого работаю (-л), но проблем, которые описывали выше я как-то на себе не ощутил…то ли работал у людей нормальных, то ли сам человек незлобивый и за копейку не удавлюсь…
Правда, один раз попал в контору (Санрайз) , не сам пришел, конечно, накрылось старое предприятие и всех скопом попросили перейти, чтобы клиенты не обалдели…в общем, двух месяцев хватило. Особо возбуждало хождение за ЗП на весь отдел с пистолет-пулеметом в сумке…но, повторяюсь, сам я в здравом уме туда бы не устроился, конечно!
А народ задает с невинными глазками вопрос: «Че, в этом году на 8-е марта корпоратива не будет? А подарки девочкам?».
А кокой возраст тех кто спрашивал?
А вещий Олег свою линию гнул,
Да так, что никто и не пикнул.
Он только однажды волхвов помянул,
И то саркастически хмыкнул:
Не будут болтать ни с того ни с сего,
Что примет он смерть от коня своего!
В. высоцкий.
А с какого рожна его это должно волновать? Раз он еще не уволен, значит нужно косить снег! Когда в его услугах не нуждаются – должны уволить. «Имплою», самое обидное, реально пофиг. Единственный стимул и заинтересованность это деньги.
Можете придумать что-то еще из стимулов?
Так ему ж вроде говорят, что косить больше не надо, а он - Буду! Раньше косил и теперь буду.
А про стимул: Когда ко мне заявляется на работу человек и говорит, что деньги для него не главное, я прерываю разговор ОДНОЗНАЧНО.
пошла клиника. тема превратилась в обБлевание друг друга. мне не нравится. как говорил один монтажник “дураков еб"ть только х"й тупить” без обид просто начался словесный онанизм. никто никому ничего не докажет
Известно как…по уровню владения языком! 😉
Эх!!! Уже удачно женат. Вошел бы в комиссию по аттестации.😂
-------------------------
пошла клиника. тема превратилась в обБлевание друг друга. мне не нравится. как говорил один монтажник “дураков еб"ть только х"й тупить” без обид просто начался словесный онанизм. никто никому ничего не докажет
Как Вы понимаете я теперь не имею права проигнорировать Ваш тезис. а то привлечёте к психиатру.
…
Сами чего-нибудь подставьте. Главное, что я не пропустил.
упорно игнорите тезисы на которые ответить ВАМ тяжело и цитируете только то что удобно .
Эх!!! Уже удачно женат. Вошел бы в комиссию по аттестации.😂
Нет уж…без меня…
Как руководитель отдела обладал правом подбора персонала в отдел с последующим утверждением у шефа…короче, не знаю , как там насчет кофе и сервиса…а найти вменяемую девушку, умеющую работать с БД, не болтающую весь день по Аське и умеющею отличить Seagate от WD - НЕ-ВО-ЗМО-ЖНО!
Блин, за 25000 рублей невозможно!
Правда, есть исключения…но они только подтверждают правило!
В массе - никто не хочет д у м а т ь , но все хотят получать!
Так что я Karalexey`а понимаю…
Но относиться к клиенту в ущерб сотрудникам - это неправильно!
А вот вдолбить в них, что удовольствие клиента=их зарплата - думаю, вполне по силам…
А вот вдолбить в них, что удовольствие клиента=их зарплата - думаю, вполне по силам…
Помните как в кино Его звали Роберт?
“-Ты пытался сделать невозможное.”
Никому не по силам, если сразу не понимает, то всё, амба.
Статистика говорит:
Одна половина человечетва работает В зависимости от денег - больше денег, больше работают, меньше денег - …
Вторая половина человечества НЕ работает вне зависимости от денег - больше, денег, меньше денег - все равно не работают.
И только третья половина ( третья 1/2) человечества работает ВНЕ Зависимости от денег…
Помните как в кино Его звали Роберт?
“-Ты пытался сделать невозможное.”
Никому не по силам, если сразу не понимает, то всё, амба.
Ну, можно сразу и не понимать, а иметь до фига желания понять и совсем чуть-чуть к этому способностей.
У меня в отделе работал парень с дислексией. Кстати, классный моделист, но не пишет на этом форуме, потому что не может, по болезни. Так вот у него не было понимания, но желания было - хоть отбавляй! Ну, пришлось немного с ним помучиться, но в результате спецом он стал.
Просто не мог я его послать с таким желанием стать сервисменом.
А работать всю жизнь на складе только потому, что у тебя неизлечимая болезнь - это не вариант!