Очередной бред ВАЗа или нашего правительства...

RexA

Не рассказывайте сказок, коррупцию никто нигде не отменял. И там тоже. Государство - это не “облако”, это люди. И ничто человеческое им не чуждо! Вот и идут сюда их авантюристы, чтобы “подзаработать”.

Max_SL

Так и я про то же…

Когда после Второй мировой “Рено” решил дать дуба, его французское правительство немного деприватизировало. Оно и теперь не вполне чистое ООО.

Но, в отличие от наших автопроизводенцев, Рено - один из ведущих мировых брендов, не в последнюю очередь благодаря хорошему менеджменту. Можно по-разному оценивать его продукцию, но, видимо, все согласятся, что АВТОВАЗ и рядом не валялся.

SV-S
Max_SL:

видимо, все согласятся, что АВТОВАЗ и рядом не валялся.

Не все согласятся, видимо. Иначе зачем всему в белом Рено с прекрасным менеджемнтом понадобился такой убогий и воротватый вазовский менеджмент вместе с “никому не нужным” ВАЗом? Наверное хотели безвозмездно оказать помощь нашим гражданам? Проявляют свойственную европейцам озабоченность проблемами ближних регионов… попутно устраняя сильных игроков.

foxfly
SV-S:

Не все согласятся, видимо. Иначе зачем всему в белом Рено с прекрасным менеджемнтом понадобился такой убогий и воротватый вазовский менеджмент вместе с “никому не нужным” ВАЗом?

Не смешите мои тапки: ВАЗ- сильный игрок?
Просто, Рено думает несколько глубже, чем “вороватый вазовский менеджмент”(С)
Тем бы “купить костюм с отливом, авто с магнитофоном- и в Ялту” (Федя, вор “Джентльмены удачи”)
А Рено, пробив солидную дыру в вазовском же рынке Логаном и Сандеро- теперь её расширяет. И те бабки, которые вкладываются в ваз (и в большинстве своём- тут же разворовываются) для Рено- копейки.
Как для капитана Кука- бусы для дикарских вождей. 😛
Будьте спокойны- как только там начнётся производство Рено - ни одного “вороватого” там моментально не будет.

avtandil
SV-S:

Проявляют свойственную европейцам озабоченность проблемами ближних регионов… попутно устраняя сильных игроков.

Каких каких? зто автоваз сильный конкурент?
Схема проста как трусы! вложили ХХХХ евро потом обежали стойку банка вынесли те же деньги и поделили на два. Бюджет, то есть вы оплачивает потери! сколько влили 54 миллиарда? а где товар я вас спрашиваю?

SV-S
SV-S:

попутно устраняя сильных игроков.

На российском рынке ВАЗ, имея около 50% продаж, все еще сильный игрок. Дни его, однако, сочтены тем же Рено и нашим вороватым менеджементом. С этим никто и не спорит. Результаты (в широком смысле) будут видны уже через пару-тройку лет. У нас Тольятти половину региона тянет.

foxfly
SV-S:

На российском рынке ВАЗ, имея около 50% продаж,.

Извините, это Вы- о чём?
Вот статистика за первое полугодие 2010:
“Из крупных автопроизводителей в начале года лучше других себя проявила компания Kia, продажи ее автомобилей выросли на 29% по сравнению с прошлым годом. Другие автопроизводители показали снижение продаж: лидер снижения Ford – 40%, Peugeot-Citroen – 40%, GM – 38%, Toyota – 36%, Volkswagen – 20%, АвтоВАЗ – 19%.” komicar.ru/journal/329.html
И это- когда государство доплатило за 200 тыс. машин, выдав желающим сдать свою рухлядь по 47 тыс. руб (и тут не удержались, чтобы хоть чуть чуть не украсть)
Сейчас- программа утилизации кончилась. И концу года- ВАЗ окажется в ещё более глубокой ж, чем был.

Max_SL

Из этих 220774 примерно 150000 - “классика” - то есть не бог весть какой результат.

Просто граждане, благодаря программе утилизации, сменили окончательную рухлядь на перспективную - только и всего. В деньгах эти 220774, особенно с учетом того, что маржа из-за “программы” минимальная - просто плевок из космоса! Польза от этого одна - отсутствие социального взрыва в Тольятти и его сателлитах. С точки зрения КОЛИЧЕСТВА ВАЗов на руках - прибавка, думаю, даже отрицательная. Конечно, кто-то сдал и “Москвич” и “Волгу”, но не все из них купили ВАЗ…

foxfly:

Будьте спокойны- как только там начнётся производство Рено - ни одного “вороватого” там моментально не будет.

Вот это похоже на правду. И тогда Тольятти, наконец-то начнет выпускать АВТОМОБИЛИ. Собственно, это уже один раз случилось. С АЗЛК.

RexA

В Тольятти, наверное, уже не смогут выпускать автомобили. Скорее всего, геометрия зданий не позволяет. Иначе бы уже давно все начали. Все, без исключения, автопроизводители, приходящие к нам, в первую очередь ехали в Тольятти… Однако потом строили заводы сами. В Калужской области даже пошли на выкуп частных участков по приличной цене, у меня родственники получили компенсацию там и купили дачу здесь, в Барыбино.

Вячеслав_Старухин

Я думаю, что не в зданиях дело, а в головах 😈
За многие годы там уже сформировалось такое отношение к данной кормушке, что изменить его практически невозможно.

Одни делали вид, что работают, получая жалкое подобие заработной платы.
Другие хорошо жили, платя первым это подобие, но не обижая себя.

А расплачивались за всё это потребители их продукции.
( Только мне повезло 😁 так, что никто и не верит )

boroda_de
Вячеслав_Старухин:

Только мне повезло

Вы у нас вообще баловень судьбы. 😁

Вячеслав_Старухин

Ага, на работе сегодня было 36,2 на цифровом градуснике 😍
По этому поводу руководством был издан приказ о сокращении рабочего времени.
Поэтому я уже дома.

kraftwerk
Вячеслав_Старухин:

Программа утилизации не кончилась.

А если в деньгах, уплаченных за авто посчитать - то картина совсем другая получается. Из тез 220 000 - большинство - убогие помойки ценой 3000$ по программе утилизации. А бух учет ведется все таки в деньгах, равно как прибыли и убытки.

Вячеслав_Старухин:

Только мне повезло

Самоубеждение - великая вещь. Я тоже был доволен ВАЗ-2108 много лет. Да и сейчас, если жизнь прижмет - куплю. Но, надеюсь помру раньше чем прижмет.

Вячеслав_Старухин
kraftwerk:

бух учет ведется все таки в деньгах

Только бухгалтеры считают в деньгах.
Люди же считают в штуках.

Бухгалтер продаст 1 автомобиль за миллиард и будет говорить, что он занял N% рынка 😁

kraftwerk
Вячеслав_Старухин:

Только бухгалтеры считают в деньгах.

И маркетологи, ответственные за вывод авто на рынок.

Вячеслав_Старухин:

будет говорить, что он занял N% рынка

Цель любого коммерческого предприятия - заработать денег. И если выгоднее продать 1 автомобиль за миллиард , а не 100 тыщ по 1000 - то будет продан именно один. Это бизнес, коллега.

Кстати, ВАЗ упорно пытался делать автомобили дороже 10 000(помнится их главный чтото даже про 20 000 говорил). Но жизнь показала, что в этом секторе ВАЗ не актуален.

cd-print
kraftwerk:

Кстати, ВАЗ упорно пытался делать автомобили дороже 10 000(помнится их главный чтото даже про 20 000 говорил). Но жизнь показала, что в этом секторе ВАЗ не актуален.

Это точно. Вазу нужно не менять модельный ряд, а на том ряде что есть поднять качество сборки. И все. Авто ваз занимает свою нишу дешевых авто. Не будет его - будут машины из Индии за те же деньги но только еще хуже качеством и моделью.
Многие из нас ездеют на иномарках, но это в большинстве случаев не наша заслуга а то, что в стране есть нефть и газ, и что люди ей владеющие делятся с народом валютой с продажи оных ресурсов. Уж каков экономический механизм, вникать мы не будем, однако он позволяет приравнять нашу скромную зарплату в рублях к в полне нормальной сумме в баксах.
Не было-бы нефти (ну или ей с нами делится не станут) про иномарки можно будет забыть сразу, что про новые что про б.у. Так что свой автопром должен быть.

Относительно стоимости машин. Чего-то я ВАЗов новых меньше 5-ти килобаксов не видел. Дороже - да. Суть проекта в том, что с производсва и продажи машина Автоваз в среднем уплачивает налогов около 50 т.р с каждой машины. То есть государство фактически непрофинансировала автоваз а дало ему поработать не уплачивая налогов. Зато люди получили зарплату, завод отдал долги, государство сэкономило валюту. Все довольны. Кроме возчиков иномарок.

kraftwerk
cd-print:

Кроме возчиков иномарок.

Возчикам новых иномарок все равно, они с продукцией ваза очень плохо пересекаются.

cd-print:

Чего-то я ВАЗов новых меньше 5-ти килобаксов не видел

В далеком 1999 году я покупал новый 21083 за 3600$. Продавали бы их сейчас по 5000$ - конвейер бы работал в 3 смены. А так увы и ах. Вместо этого классика по программе утилизации за 3300$

cd-print:

Индии за те же деньги но только еще хуже качеством и моделью.

Не будет. Пошлины очень хорошо отсекают дешевые машины.

cd-print
kraftwerk:

Возчикам новых иномарок все равно, они с продукцией ваза очень плохо пересекаются.

Вы это продавцам китайских автомобилей скажите.

kraftwerk:

В далеком 1999 году я покупал новый 21083 за 3600$. Продавали бы их сейчас по 5000$ - конвейер бы работал в 3 смены. А так увы и ах. Вместо этого классика по программе утилизации за 3300$

И не говори. Но уже 2002 я девятку трехлетку брал 3300. До сих пор бегает. 200 тысяч прошла. Кузов конечно гниет но зато ходовая и движок - года три не залезали внутрь. Да и вообще. У всех у нас была девятка (ну или восьмерка),

kraftwerk:

Не будет. Пошлины очень хорошо отсекают дешевые машины.

Менее 3000 тысяч баксов новая ТАТА стоит в Индии. Ну это как наша таврия. С налогами и пошлинами как раз в цену нашей Класики попадает. Вот только Класика гораздо лутше. При отсутсвии класики - народ будет брать ТАТУ. И ругать теперь уже Индийский автопром.

Ну как-то так.
З.Ы. был я в лаосе. Человек ездяющий на старой класике (наши еше поставляли ее туда лет 20 назад) - считается очень состоятельный чуваком. Главное что-бы мы так НЕ жили. 😃

RexA

На протяжении всего разговора мне приходит такая мысль- урапатриоты говорят, что государству Ваз надо поддерживать, потому что он делает дешевые машины для народа… А почему бы тому же государству не убрать дикие таможенные пошлины? И сразу появятся сотни тысяч недорогих машин для народа! Дешевле классики! Новые! Качественые! И забота о гражданах будет намного эфективнее!
Причем потери от отмены пошлин можно компенсировать невыдачей поддержки вазу и непроведением программ утилизации. Эти программы сами пройдут везде! В одночасье!
Мне одному такие мысли приходят?

leprud

Тю, а бабло как пилить-то?
Сейчас кормушка в виде завода есть, а если его не будет - то где воровать-то?