Очередной бред ВАЗа или нашего правительства...

foxfly
SV-S:

На российском рынке ВАЗ, имея около 50% продаж,.

Извините, это Вы- о чём?
Вот статистика за первое полугодие 2010:
“Из крупных автопроизводителей в начале года лучше других себя проявила компания Kia, продажи ее автомобилей выросли на 29% по сравнению с прошлым годом. Другие автопроизводители показали снижение продаж: лидер снижения Ford – 40%, Peugeot-Citroen – 40%, GM – 38%, Toyota – 36%, Volkswagen – 20%, АвтоВАЗ – 19%.” komicar.ru/journal/329.html
И это- когда государство доплатило за 200 тыс. машин, выдав желающим сдать свою рухлядь по 47 тыс. руб (и тут не удержались, чтобы хоть чуть чуть не украсть)
Сейчас- программа утилизации кончилась. И концу года- ВАЗ окажется в ещё более глубокой ж, чем был.

Max_SL

Из этих 220774 примерно 150000 - “классика” - то есть не бог весть какой результат.

Просто граждане, благодаря программе утилизации, сменили окончательную рухлядь на перспективную - только и всего. В деньгах эти 220774, особенно с учетом того, что маржа из-за “программы” минимальная - просто плевок из космоса! Польза от этого одна - отсутствие социального взрыва в Тольятти и его сателлитах. С точки зрения КОЛИЧЕСТВА ВАЗов на руках - прибавка, думаю, даже отрицательная. Конечно, кто-то сдал и “Москвич” и “Волгу”, но не все из них купили ВАЗ…

foxfly:

Будьте спокойны- как только там начнётся производство Рено - ни одного “вороватого” там моментально не будет.

Вот это похоже на правду. И тогда Тольятти, наконец-то начнет выпускать АВТОМОБИЛИ. Собственно, это уже один раз случилось. С АЗЛК.

RexA

В Тольятти, наверное, уже не смогут выпускать автомобили. Скорее всего, геометрия зданий не позволяет. Иначе бы уже давно все начали. Все, без исключения, автопроизводители, приходящие к нам, в первую очередь ехали в Тольятти… Однако потом строили заводы сами. В Калужской области даже пошли на выкуп частных участков по приличной цене, у меня родственники получили компенсацию там и купили дачу здесь, в Барыбино.

Вячеслав_Старухин

Я думаю, что не в зданиях дело, а в головах 😈
За многие годы там уже сформировалось такое отношение к данной кормушке, что изменить его практически невозможно.

Одни делали вид, что работают, получая жалкое подобие заработной платы.
Другие хорошо жили, платя первым это подобие, но не обижая себя.

А расплачивались за всё это потребители их продукции.
( Только мне повезло 😁 так, что никто и не верит )

boroda_de
Вячеслав_Старухин:

Только мне повезло

Вы у нас вообще баловень судьбы. 😁

Вячеслав_Старухин

Ага, на работе сегодня было 36,2 на цифровом градуснике 😍
По этому поводу руководством был издан приказ о сокращении рабочего времени.
Поэтому я уже дома.

kraftwerk
Вячеслав_Старухин:

Программа утилизации не кончилась.

А если в деньгах, уплаченных за авто посчитать - то картина совсем другая получается. Из тез 220 000 - большинство - убогие помойки ценой 3000$ по программе утилизации. А бух учет ведется все таки в деньгах, равно как прибыли и убытки.

Вячеслав_Старухин:

Только мне повезло

Самоубеждение - великая вещь. Я тоже был доволен ВАЗ-2108 много лет. Да и сейчас, если жизнь прижмет - куплю. Но, надеюсь помру раньше чем прижмет.

Вячеслав_Старухин
kraftwerk:

бух учет ведется все таки в деньгах

Только бухгалтеры считают в деньгах.
Люди же считают в штуках.

Бухгалтер продаст 1 автомобиль за миллиард и будет говорить, что он занял N% рынка 😁

kraftwerk
Вячеслав_Старухин:

Только бухгалтеры считают в деньгах.

И маркетологи, ответственные за вывод авто на рынок.

Вячеслав_Старухин:

будет говорить, что он занял N% рынка

Цель любого коммерческого предприятия - заработать денег. И если выгоднее продать 1 автомобиль за миллиард , а не 100 тыщ по 1000 - то будет продан именно один. Это бизнес, коллега.

Кстати, ВАЗ упорно пытался делать автомобили дороже 10 000(помнится их главный чтото даже про 20 000 говорил). Но жизнь показала, что в этом секторе ВАЗ не актуален.

cd-print
kraftwerk:

Кстати, ВАЗ упорно пытался делать автомобили дороже 10 000(помнится их главный чтото даже про 20 000 говорил). Но жизнь показала, что в этом секторе ВАЗ не актуален.

Это точно. Вазу нужно не менять модельный ряд, а на том ряде что есть поднять качество сборки. И все. Авто ваз занимает свою нишу дешевых авто. Не будет его - будут машины из Индии за те же деньги но только еще хуже качеством и моделью.
Многие из нас ездеют на иномарках, но это в большинстве случаев не наша заслуга а то, что в стране есть нефть и газ, и что люди ей владеющие делятся с народом валютой с продажи оных ресурсов. Уж каков экономический механизм, вникать мы не будем, однако он позволяет приравнять нашу скромную зарплату в рублях к в полне нормальной сумме в баксах.
Не было-бы нефти (ну или ей с нами делится не станут) про иномарки можно будет забыть сразу, что про новые что про б.у. Так что свой автопром должен быть.

Относительно стоимости машин. Чего-то я ВАЗов новых меньше 5-ти килобаксов не видел. Дороже - да. Суть проекта в том, что с производсва и продажи машина Автоваз в среднем уплачивает налогов около 50 т.р с каждой машины. То есть государство фактически непрофинансировала автоваз а дало ему поработать не уплачивая налогов. Зато люди получили зарплату, завод отдал долги, государство сэкономило валюту. Все довольны. Кроме возчиков иномарок.

kraftwerk
cd-print:

Кроме возчиков иномарок.

Возчикам новых иномарок все равно, они с продукцией ваза очень плохо пересекаются.

cd-print:

Чего-то я ВАЗов новых меньше 5-ти килобаксов не видел

В далеком 1999 году я покупал новый 21083 за 3600$. Продавали бы их сейчас по 5000$ - конвейер бы работал в 3 смены. А так увы и ах. Вместо этого классика по программе утилизации за 3300$

cd-print:

Индии за те же деньги но только еще хуже качеством и моделью.

Не будет. Пошлины очень хорошо отсекают дешевые машины.

cd-print
kraftwerk:

Возчикам новых иномарок все равно, они с продукцией ваза очень плохо пересекаются.

Вы это продавцам китайских автомобилей скажите.

kraftwerk:

В далеком 1999 году я покупал новый 21083 за 3600$. Продавали бы их сейчас по 5000$ - конвейер бы работал в 3 смены. А так увы и ах. Вместо этого классика по программе утилизации за 3300$

И не говори. Но уже 2002 я девятку трехлетку брал 3300. До сих пор бегает. 200 тысяч прошла. Кузов конечно гниет но зато ходовая и движок - года три не залезали внутрь. Да и вообще. У всех у нас была девятка (ну или восьмерка),

kraftwerk:

Не будет. Пошлины очень хорошо отсекают дешевые машины.

Менее 3000 тысяч баксов новая ТАТА стоит в Индии. Ну это как наша таврия. С налогами и пошлинами как раз в цену нашей Класики попадает. Вот только Класика гораздо лутше. При отсутсвии класики - народ будет брать ТАТУ. И ругать теперь уже Индийский автопром.

Ну как-то так.
З.Ы. был я в лаосе. Человек ездяющий на старой класике (наши еше поставляли ее туда лет 20 назад) - считается очень состоятельный чуваком. Главное что-бы мы так НЕ жили. 😃

RexA

На протяжении всего разговора мне приходит такая мысль- урапатриоты говорят, что государству Ваз надо поддерживать, потому что он делает дешевые машины для народа… А почему бы тому же государству не убрать дикие таможенные пошлины? И сразу появятся сотни тысяч недорогих машин для народа! Дешевле классики! Новые! Качественые! И забота о гражданах будет намного эфективнее!
Причем потери от отмены пошлин можно компенсировать невыдачей поддержки вазу и непроведением программ утилизации. Эти программы сами пройдут везде! В одночасье!
Мне одному такие мысли приходят?

leprud

Тю, а бабло как пилить-то?
Сейчас кормушка в виде завода есть, а если его не будет - то где воровать-то?

SV-S
RexA:

И сразу появятся сотни тысяч недорогих машин для народа! Дешевле классики!

Есть ли живой пример того, что при прекращении местного производства чего-либо импорт “для народа” остался хотя бы на прежнем уровне цены? Обычно происходит наоборот (цены на окорочка, молочное сырье и т.д.). Вы же предлагаете отменить пошлины = закрыть свои заводы (По логике вещей, автопромом ограничиваться не стоит. Предлагаю сюда же включить авиапром, пищевку и много чего еще - все, что дотируется государством, где люди, по мнению некоторых, все равно работать ЭФФЕКТИВНО не умеют), людей в поле или на пособие (которое будем выплачивать из тех же денег за экспорт), а за импортные “ништяки” платить исключительно сырьем и “нанотехнологиями” (которых не так чтобы много). Можно еще импорт органами ненужных работников оплачивать (заодно и пособие будет чем платить). В итоге 5 млн. экспортопричастного населения (цифра условная) будут счастливо рассекать по безлюдным просторам на действительно хороших автомобилях и потреблять наивысшего качества блага мировой цивилизации, их жизни не смогут уже угрожать разные “нищеброды” на совавтохламе, а дети будут говорить исключительно не по-русски? И все будут счастливы - по М.Тэтчер.
Вот только у меня личной скважины нет. А у вас? Если ошибся - поправьте.

Мне вот на протяжении всей темы показалось, что логичнее государству было бы прикупить парочку современных импортных заводиков (как это было с фордом и фиатом). Как показало время - такого “ускорения” лет на 20 точно хватит.

RexA

Мне понравилось! Люблю, когда люди сами с собой спорят… Нижний абзац противоречит верхнему.
В свете этого меня не удивляет, что Вам кажется более патриотичным пилить деньги через завод. Поймите, разницы никакой нет.

blade
RexA:

А почему бы тому же государству не убрать дикие таможенные пошлины?
Мне одному такие мысли приходят?

НУ, Вы батенька- загнули!
Тут как то передача была по 5ТВ про пенсии😁
И дама (художник или писатель) высказала такую же примерно мысль:“мол, я своих родителей содержу, деньги себе сама зарабатываю, так почему бы государству с его ПФ- не отстать от меня нафик?”.
Её чуть не сожрали чиновники: да как же это можно 😈
Мол, нас то кто кормить будет?
Вы гляньте в любом Мухосранске- какие два здания самых роскошных? Правильно : Администрация и ПФ.
М.Жванецкий уже давно сформулировал принцип нашего чиновного государства: “что охраняешь-то и имеешь. Ничего не охраняешь-ничего не имеешь”
На что же они себе “Бентли” то покупать будут, если пошлины для нас- уберут?

kraftwerk
SV-S:

все будут счастливы - по М.Тэтчер.

Не было такой цитаты у М.Тетчер. Это вас обманули ваши советские комментаторы.

SV-S:

пищевку

Вы сильно неправы: пишевка не дотируется государством.

SV-S:

Как показало время - такого “ускорения” лет на 20 точно хватит.

Этого ускорения хватает только при полном закрытии границ. Да и мир сегодня сильно изменился: заводики Фиата пошли уже не те - заводов полного цикла уже не делают. Покупать придется ой как много чего.

SV-S
RexA:

Поймите, разницы никакой нет.

Для тех, кто со скважиной - точно без разницы. И с противоречиями вы что-то напутали - там только два предположения по разной базе, а не утверждения. Почему “без разницы” не раскрыто.

kraftwerk:

Вы сильно неправы: пишевка не дотируется государством.

Не всегда деньгами. Пошлинами очень здорово поддерживается, когда совсем загибается. Тут под пищевкой понимать нужно комплекс - сельхозпроизводство и переработчиков. Первое что попалось - сами почитайте:

"Правительство России, обеспокоившись большой зависимостью страны от импортных продуктов питания, выделило 107,6 млрд рублей на поддержку сельского хозяйства в рамках недавно подписанной Доктрины продовольственной безопасности Российской Федерации. Из выделенных средств около 80 млрд будет направлено на субсидирование кредитных ставок, но большая часть пойдет на обслуживание ранее выданных кредитов. "
Источник: marketing.rbc.ru/…/562949978442260.shtml

kraftwerk:

Не было такой цитаты у М.Тетчер. Это вас обманули ваши советские комментаторы.

А нигде кавычек и не было - просто именно Тэтчер приписывают мысль про 15 млн. в России. Ничего бОльшего под ее именем и не подразумевалось.

Вячеслав_Старухин

SV-S прав.
В Африке есть множество стран, которые ничего не выпускают сами.
Поэтому и живут соответственно.
Это и есть модель Росии без собственного производства.

Есть и более простая модель: перестаньте заниматься работой и зарабатывать, а только покупайте, покупайте и покупайте. На сколько вас хватит?