Что за чудо ПАК ФА?

Palar
Cosh:

Взяли быстренько и переделали в Т-10с (Су-27)…

Быстро только кошки родятся. Поставили на уши всю отрасль, десятки НИИ. Не переделали Т-10, а сделали полностью новый самолёт - Су 27.
Сейчас такое уже не получится, проблем ещё больше, решать их некому.

Cosh

Быстро только кошки родятся. Поставили на уши всю отрасль, десятки НИИ. Не переделали Т-10, а сделали полностью новый самолёт - Су 27.
Сейчас такое уже не получится, проблем ещё больше, решать их некому.

Про быстренько переделали - это я с иронией пытался… То, что новый самолёт - согласен… То, что сейчас вряд ли получится - тоже согласен… Со всем согласен…

And
Palar:

Сейчас такое уже не получится

А что сейчас получилось? В смысле первых полетов нового самолета. Просто первые и весьма удачные.

Palar:

проблем ещё больше, решать их некому.

Если Вы не в проблеме, то и решать их некому? Не уверен. Похоже на Ваш комплекс неполноценности.

Cosh:

… Со всем согласен…

Своей головы нет- соглашайтесь с чужой.

salat
kirill1958:

папа у меня не из разведки или от куда там вы говорили, сам хорошо учился, а потом родители на кое как отправили в летнюю школу еще когда в 9ом классе учился, по стоимости как на море съездить кстати (это про возможности)

да причем тут разведка, просто номенклатура какая нибудь с зарплатой в 5 раз больше чем у рабочего Чкаловского завода.

kirill1958:

Тем более что это поверьте доступно относительно многим, уж точно тем кто в Москве в хор. вузах учится просто надо быть самим по активнее

добавить нечего. эти люди считают что Россия состоит практически только из москвы. а москва самый дорогой город. обсуждалось уже.

kirill1958:

Хотя до 28 наверное все равно не вернусь просто потому что хочу по путешествовать по миру пока могу.

ну еще бы, вы же англию выбрали а не казахстан что б поехать поучиться (тогда б вы еще могли говорить что вам просто хотелось мир повидать). непонятно только что может заставить человека обосновавшегося и стабильно устроившегося в англии вдруг сорваться и рвануть взад, туда откуда он свалил по молодости потому что на родине стрёмно показалось.

поймите Кирилл, мозг некоторых тут сожран коммунизмом. Надеюсь пока будете учиться осознаете что на явления в жизни стоит смотреть хотя бы на два-три шага вглубь. Например:
1)Еврофайтер и ПАК ФА это ПРЕКРАСНО - никто с этим не спорит, создатели и исполнители - гениальные золотые люди, лучшие.

дальше те у кого мозг сожран думать не могут:

2)Англия тратит на его создание n% от своего бюджета, Россия N% (цифры я думаю в английском университете научат находить).

3)Англия поддерживает свои вооруженные силы на случай непредвиденного съезда крыши у азиатских экстремистов и у коммунистов, плюс тех кому коммунисты сожрали мозг.
Для чего России вооруженные силы никто не знает.

собственно можно и дальше продолжать, но итак понятно.
Кстати есть стойкое ощущение что если бы индусы не слезли с пальмы и не влились в проект, никакого ПАК ФА не полетело бы вообще. Задумайтесь на секунду, можете вы вообразить что бы Англия или США взялись бы делать на заказ индусам передовой самолет на уровне которым в своих войсках не пахнет и реально никода не запахнет? 😁 очевидно что идиотизм полный который может быть обоснован только космическим откатом.

Жорж

Запомидорил комментарий последней сноски, как не соответствующей действительности. Комментировать не буду, т.к. обрыдло читать всякую охинею, наполненную неуважением к своим предкам. России, как х…му танцору, всегда что-то да мешает. Но этим “что-то” никто считать себя не желает. END.

pilot43

Мне вот интересно читать высказывания о том, что самолёт уж очень похож на Раптор и сразу проводятся аналогии с боевой эффективностью последнего. Су-27 создавался как адекватная мера противодействия F-15 и во многом по боевой эффективности опередил его. Об этом кто-нить помнит? осмелюсь предположить, что технические изделия, имеющие одинаковое предназначение всегда будут внешне весьма схожи. Будь то дуршлаги, телеки или легковые автомобили. Никого не напрягает сходство В-757 и А-321? Локхида 1011 и ДС-10? И что? И почему высказывается мнение, что раз новый истребитель внешне схож с Раптором, то и вооружение будет такое же? Здесь кто-то из КБ присутствует? Я полагаю, время покажет, насколько хорош или плох новый самолёт, но прежде чем ему косточки перемывать, вспомните, сколько и что в мире говорили о С-47, который оказался лишь демонстрационным экземпляром:)

And

Приятно почитать пост не ангажированного пропагандой человека:).
Про Беркута. Ну не совсем демонстрационный образец. Наверняка, многие наработки по этому самолету оказались востребованны в Т-50. Впрочем, первым поднял ажиотаж по поводу использования КОС на истребителях, и решил проблемы использования такого крыла. В мутные 90-е не финансировался государством. Единственный летный образец создан на средства Сухого.
А самолет очень красивый

boroda_de
And:

многие наработки

Сколько в процентах?

And:

первым поднял ажиотаж по поводу использования КОС на истребителях,

КОС однако и до него ставили…

And
boroda_de:

Сколько в процентах?

Думаю, все 100, ибо не было бы разработок в перспективном Беркуте, не было бы и Т-50.😁

boroda_de:

КОС однако и до него ставили…

Ставили и давно. Но к решению проблем такого крыла, вроде, ближе всех оказался Сухой.

avtandil
And:

ближе всех оказался Сухой.

Спорно и бездоказательно и возможно правды не узнаем!
Все кто занимался проектом КОС без вразумительных комментариев и прочей шелухи
прикрыли их!

And:

Приятно почитать пост не ангажированного пропагандой человека

Аппологируя к вашему высказыванию надеюсь не станете раздувать мой комент с посылками на разные ссылки для сравнения у кого длинее

And

Нет. С уважением к Вам и Вашим коментам.
Разве что легкие разногласия - а как без этого.😃

pilot43

Я вот ещё по поводу ПАК хочу на одну деталь внимание обратить: у Сухого кили имеют намного меньшую площадь, нежели у Раптора. Это говорит о том, что удалось обеспечить достаточную путевую устойчивость при меньшей площади килей и как следствие, можно ожидать меньшей радиолокационной заметности. Да и внешне он выглядит не таким кургузым валенком, как его американский противник. Хотя, по моему мнению последний красивый самолёт был выпущен где-то лет 25 назад…😃
Но это чисто моё мнение. Я пилот вертолёта и в свистковой авиации имею лишь общие понятия:)

Жорж

Немного цитат по КОС для любителей истории (без комментариев):
“И такое решение было найдено. Конструкторы фирмы Junkers попробовали отгибать крыло не назад …, а вперед! Это позволило решить практически все проблемы… первый прототип Ju-287V1 был полностью готов к лету 1944 года. Свой первый полет он совершил 16 августа … В этот день машина развила скорость 645 км/час и полетную программу выполнила блестяще…Весной 1945 года почти завершенный Ju-287V3 … был захвачен наступающими частями Красной Армии… Немцам было предложено продолжить работы под общим наблюдением советских технических специалистов… В советской документации того периода Ju-287 проходил под обозначением EF-131… В июле 1948 года ВВС РККА сформулировали более высокие ТТХ … машина, сменившая Ju-287, полностью её копировала, хотя называлась “Проект - 140”… совершил свой первый полет 15 марта 1949 года на аэродроме в Подберезье под Москвой … достиг скорости 900 км/ч…”
Источник: А.А. Запольскис “Реактивные самолеты Люфтваффе”, Минск, Харвест, 1999.

Жорж

Это авторская статья и, как часто бывает, без ссылок. Проблема самой схемы КОС более прочностные, даже для современного уровня технологий, без принципиального аэродинамического выигрыша…

kirill1958

Согласен с Георгием, преимущества КОС в бОльшей степени достигаются при помощи увт.

Знакомые из MIT вроде как намекали на то что с фронтальной проекции удалось достичь сопоставимой или даже меньшей заметности в сравнении с F-22 но это при использовании одинаковой обшивки.
Какая будет на серийном т-50 не ясно…

PS надо будет сваять пушер из депрона что ли, красивый самолет все таки …

Вячеслав_Старухин
salat:

Англия поддерживает свои вооруженные силы на случай непредвиденного съезда крыши у азиатских экстремистов и у коммунистов, плюс тех кому коммунисты сожрали мозг. Для чего России вооруженные силы никто не знает.

Автору этой глупости нужно почитать любой учебник истории.

Чтобы подсчитать, сколько войн начала Великобритания против других стран и сколько кто-либо против неё. И были ли эти кто-либо азиатами или коммунистами.

Также ему хорошо было бы узнать, кто начал первую мировую войну, не азиаты ли с коммунистами. Заодно и вторую мировую войну вспомнить.

boroda_de
Вячеслав_Старухин:

сколько войн начала Великобритания

Праильна. Чтоб и дальше покупать шинели у Юдашкина (“пошитые с применением нанотехнологий”) нужно иметь внешних врагов. Территория России нужна разве что японцам да китайцам. Остальным нужны природные богатства и рынки сбыта. И то и другое они получают, пока партия “Единая Пандора” у руля. А завоёвывать, чтоб потом разгребать этот бардак, экономически не выгодно.

salat
pilot43:

Мне вот интересно читать высказывания о том, что самолёт уж очень похож на Раптор и сразу проводятся аналогии с боевой эффективностью последнего. Су-27 создавался как адекватная мера противодействия F-15 и во многом по боевой эффективности опередил его. Об этом кто-нить помнит? осмелюсь предположить, что технические изделия, имеющие одинаковое предназначение всегда будут внешне весьма схожи. Будь то дуршлаги, телеки или легковые автомобили. Никого не напрягает сходство В-757 и А-321? Локхида 1011 и ДС-10? И что? И почему высказывается мнение, что раз новый истребитель внешне схож с Раптором, то и вооружение будет такое же? Здесь кто-то из КБ присутствует? Я полагаю, время покажет, насколько хорош или плох новый самолёт, но прежде чем ему косточки перемывать, вспомните, сколько и что в мире говорили о С-47, который оказался лишь демонстрационным экземпляром:)

я писал уже. приведите сперва пример что бы хотя бы внешне американский концепт походил на не новый российский оригинал. попытка тут была уже, но какая то не внятная. и даже если найдется какой один случай, то это не может сравниться с правилом : в россии копируют. копировали и копируют все, униформу солдат, дуршлаки, выключатели, телевизоры, компьютеры, бомбардировщики, сериалы, слова языка. не так тупо как китайцы, а творчески, с учетом наших реалий, низкой культуры производства, низкой точности (по сравнению) станков и т.п. собственно вполне понятно что ПАК ФА скорее всего похож только внешне. а любые реальные творческие прорывы (а они всегда были), наша система душит. так что не меня надо обвинять в непатриотизме, а свою любимую страну. а ненависть к тем у кого копируем она понятна, оригинал всегда лучше или кажется лучше (иногда конечно это не так, но кто вспомнит, за F-22 и F-35 очередь выстроилась, а ПАК ФА, на него кто нибудь кроме индии записался? особенно из не нищих)

avtandil

за F-22 и F-35 очередь выстроилась, а ПАК ФА, на него кто нибудь кроме индии записался? особенно из не нищих)

Ну так ведь индия главный спонсор сего мероприятия

а вот Ф-22 наложенный на пак-фа или на оборот, ну кто как пожелает 😃