Новый Китай
:" какой дурак это нарисовал"?
“думать”- ему было совершенно не надо
А вам не приходило в голову, что токарь гораздо лучше знает своё токарное дело, и лучше знает, как делать вашу деталь, даже по первому взгляду, не думая?
Как опытный врач определит перелом без всякого рентгена.
Сами же пишете:
токарь (или- слесарь ) хороший- это талант, без которого некоторые вещи не делаются
А вам не приходило в голову
Сами же пишете:
Приходило, и не раз😁 И если надо было- спрашивал : можно ли так сделать?😎
Только, когда я пишу на чертеже “фаски не снимать”, потому что мне потом на эту деталь надо напрессовать и раскернить другую, то получив деталь с закруглёнными краями и комментарием “у меня рука сама сделала”- очень трудно было не засунуть это всё ему в ж… 😠
Именно так и работают 98 из 100 русских “рационализаторов”.
Называется “отсутствие технологической дисциплины”,и чего- напрочь нет у немцев-китайцев и других нетворческих народов.
Да, потребитель - дурак по определению.
Иначе профессионалы были бы не нужны вовсе.
Реально потребители могут только попросить то же самое, но с перламутровыми пуговицами.
Типично совковое мышление. По вазовски…
Начхать на потребителей и их мнение… Пишите, говорите - пох…
А для нормального производителя - залог успеха в конкурентной борьбе -
отлаженная обратная связь с потребителем…
А для нормального производителя - залог успеха в конкурентной борьбе -
отлаженная обратная связь с потребителем…
Более того: связь с потребителем- должна быть налажена ещё на стадии проектирования, поскольку профессиональный музыкант (в моём случае) имеет какие то требования к инструменту, которые мне не то что предусмотреть, а даже понять ( уже высказанные) иногда было трудно 😎
Не будучи специалистом в любой профессии, для которой предназначено изделие, проектировщик обязан вникнуть в требования потенциальных потребителей.
Иначе- ВАЗ получается .
Или- утюг “Лысьва”, которым милые дамы мозоли натирали, как шахтёры 😊
Как опытный врач определит перелом без всякого рентгена.
Вячеслав, опытный врач обязательно подтвердит свои догадки рентгеном, а шарлатан наложит шину и по тактильным ощущениям. Ибо обнаружить отломки кости пальпацией опухшей конечности - нереально. Цена ошибки здесь здоровье и жизнь человека.
А вам не приходило в голову, что токарь гораздо лучше знает своё токарное дело, и лучше знает, как делать вашу деталь, даже по первому взгляду, не думая?
КАК лучше сделать деталь и ЧТО для этого потребно в технологическом процессе знает ТОЛЬКО разработчик этой детали и более-менее ТЕХНОЛОГ, ибо он занимается тем, чему его УЧИЛИ - ТЕХНОЛОГИЕЙ. Токарь, даже опытный токарь, даже гениальный токарь - лишь ПРИЛОЖЕНИЕ к токарному станку и НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Как контроллер CNC и компьютер с программой обработки. И делать по своим трудовым обязанностям и квалификации токарь должен НЕ БОЛЕЕ и НЕ МЕНЕЕ того, что требуют от него разработчик и технолог. Всякие талмуды с ГОСТ-ами и допусками писались ровно для того, чтобы детали вставлялись куда надо с необходимыми усилиями или люфтами и служили не менее расчетного срока.
Я успел поработать токарем на оборонку и в меня вдолбили эти немудреные истины. За что я своим наставникам благодарен. Ибо могу сделать то, что работает, а не то, что красиво с моей персональной точки зрения.
Ну наконец нашлись люди, которые меня поддержали и сказали “несанкционированная инициатива и ее реализация есть вред”. Для того, чтобы разрабатывать и менять технологии есть специальные люди и этот род деятельности также прописан в их должностных инструкциях. А для подавляющего большинства работающих радеть за результаты труда надо по принципу: радуюсь за каждую правильно закрученную гайку.
даже гениальный токарь - лишь ПРИЛОЖЕНИЕ к токарному станку и НЕ БОЛЕЕ ТОГО
Ну что можно на это всем вам ответить? 😁
Только то, что все, кто так думает - сами только лишь бездумное приложение 😈
Не будучи специалистом в любой профессии, для которой предназначено изделие, проектировщик обязан вникнуть в требования потенциальных потребителей.
Это очень ограниченный взгляд, верный только для мелких модернизаций.
Если бы это было так всегда, никакого технического прогресса не было бы вовсе.
Когда происходит действительно серьёзный шаг в развитии, никаких потребителей ещё нет вовсе.
Они не только не знают характеристики нового изделия, но и не знают о нём вовсе ничего или почти ничего.
Как военные не принимали никакого участия в разработке атомной бомбы, кроме обеспечения испытаний.
Как те же военные в СССР поначалу относились к баллистическим ракетам:
вспоминается высказывание одного из боевых генералов, который был приглашен на полигон для знакомства с ракетной техникой. После скромного банкета, организованного в спецпоезде по случаю окончания испытаний первой серии, слегка подвыпив традиционного у нас ”голубого Дуная”, т.е. подкрашенного марганцовкой ракетного топлива, он доверительно, чтобы не услышали сидевшие невдалеке маршалы, обращаясь ко мне, Пилюгину и Кузнецову, сказал: ”Что вы делаете? Заливаете в ракету более четырех тонн спирта. Да если дать моей дивизии этот спирт, она любой город возьмет с хода. А ракета ваша в этот город даже не попадет! Кому же это нужно?”.
Как те же военные не могли никак требовать что-то от начинающейся вычислительной техники.
Как не могли домашние хозяйки выдвигать требования к первым швейным машинкам Зингера, потому что не знали даже, что они будут 😁.
Как не могли миллионы людей требовать что-то от изобретателей телевидения, потому что не знали, что такое возможно 😅
от изобретателей телевидения, потому что не знали, что такое возможно 😅
Ну, и возвращаясь к теме Китая- конечно, строители Великой Китайской Стены не могли учесть мнение потребителей, поскольку строили её несколько сотен лет, а потребители- столько не живут 😇
Когда происходит действительно серьёзный шаг в развитии, никаких потребителей ещё нет вовсе.
Они не только не знают характеристики нового изделия, но и не знают о нём вовсе ничего или почти ничего.Как военные не принимали никакого участия в разработке атомной бомбы, кроме обеспечения испытаний.
Как те же военные в СССР поначалу относились к баллистическим ракетам:
Как те же военные не могли никак требовать что-то от начинающейся вычислительной техники.
Как не могли домашние хозяйки выдвигать требования к первым швейным машинкам Зингера, потому что не знали даже, что они будут 😁.
Как не могли миллионы людей требовать что-то от изобретателей телевидения, потому что не знали, что такое возможно 😅
Все смешали в одну кучу промышленное производство, военные разработки, научные исследования. Выше речь шла только о промышленном производстве и это очевидно и не говорите о том, что это нигде не было оговорено. У бомбы заказчик очевиден и он стоял гораздо выше генералов. Телевизор и многие другие вещи явились результатотм научных исследований, где творческий подход очевиден. Но как только начинается их массовое производство, извольте встать “к станку” и правильно крутить гайки.
Давайте не будем ссориться 😁
Я думаю, что мы все прекрасно поняли друг друга.
Конечно же, мнение потребителей важно.
Но часто их мнение можно и нужно правильно сформировать.
Потребители только думают, что они так хотят, на самом деле им мнение формируют производители.
Потребители выбирают только среди того, что им предлагают профессионалы.
Даже в том же автомобилестроении.
А прикручивать гайки всё же лучше людей умеют автоматы. Тут уж ничего не поделаешь.
Конечно не будем.😁. Просто начали рассуждать об успехах Китая и причинах наших неудач. В 2007 году довелось съездить туда на 2 недели. Великая и недоступная нашей логике страна.
Нынче пишут, что Китай всё больше и больше применяет новые технологии ( www.rbcdaily.ru/index2.shtml ):
Китай достаточно успешно использует экономические возможности и год за годом постепенно приближается к развитым странам по уровню инноваций.
По словам эксперта Лондонской школы экономики Джонатана Либенау, Китай, как и другие развивающиеся страны, «может учиться на дорогостоящих ошибках ведущих экономик, а также подражать действиям этих стран». По его словам, КНР помогают хорошие условия на местных рынках, недорогая рабочая сила, рост производства энергии и урбанизация. Эксперт прогнозирует, что уровень инноваций Китая будет расти в долгосрочной перспективе вместе с производительностью и расширением присут­ствия на мировых рынках
Корейцы - наши, доморощенные ?
Вот на 99% уверен , что да.
Нашей российско-советской закалки, те которые ранее повсеместно лук и арбузы выращивали.
Арбузы - гарантированно с селитрой….
Верно,наши.Я спрашивал,откуда-из Джамбула, отвечают.(Сегодня это Тараз) А я, отвечаю, из Уральска.О-о!земляк!И скидку мне сразу-мешок огурцов бесплатно.😝
Давайте не будем ссориться 😁
Я думаю, что мы все прекрасно поняли друг друга.Конечно же, мнение потребителей важно.
Но часто их мнение можно и нужно правильно сформировать…
Вы же это как раз и оспаривали-( здесь и про мнение потребителя и про правильность формулирования и про то кем должно формулироваться ) ссылаясь на нее :
При общении на стенде с китайцами, да еще если прозвучит - что ты потребитель их продукции - обязательно китайцами хватается блокнот и начинает записываться все что ты говоришь. Хоть и часто глупости…
Все это потом ими тщательно анализируется - видно становится по продукции.На наших же стендах - никто тебя слушать не будет. Они все сами знают.
Потребитель - по определению дурак…
-Таким вот образом :
Да, потребитель - дурак по определению.
Иначе профессионалы были бы не нужны вовсе.
Реально потребители могут только попросить то же самое, но с перламутровыми пуговицами.
Как те же военные не могли никак требовать что-то от начинающейся вычислительной техники.
Как не могли домашние хозяйки выдвигать требования к первым швейным машинкам Зингера, потому что не знали даже, что они будут 😁.
Как не могли миллионы людей требовать что-то от изобретателей телевидения, потому что не знали, что такое возможно 😅
Ошибаетесь…
Ковер-самолет, мечь (саморуб?), блюдечко с яблочком, скатерть-самобранка, печь…
Ничего не было еще - а требования от потребителей были…
Понять Китай, это, что-то из раздела “непонятной России” -для “Запада”!
Без знания истории, культуры и современного состояния этой страны, даже и не пытайтесь!!😃
Была программа по взаимо обмену спортивными делегациями на закате СССР между Китаем (Синдзянь Уйгурский АР) и Казахстаном (Каз ССР)…Я был участником и общался со спортсменами авиамоделистами (свободный лёт…) в течении 3-х лет…
Менталитет Китайцев очень отличен от нашнго и намного, в сравнении даже с “западными” нациями. О культуре, так же не наша…😃
Научился есть палочками и профессионально разделывать лягушек…(?!)😅
А по поводу “тряпья и хламъя” из Китая, могу сказать следующее…
Одноклассник занимается торговлей этим “товаром”, так как к нам этот мусор попадает:
- оптовая база в Китае, приезжаю наши закупщики, смотрят товар…
Висит рубашка сшитая по заказу америкосов или европейцев…Высшее качество, соответствие моде и современным образцам…цена соответствует закупочным (как берут её на Запад!). Доорогоо!! 20 баксов! (У нас за 50-100 баксов её никто брать не будет! На меньший процент прибыли наши “торгаши” не согласны!) Начинают сгонять цену… Как!?? - Очень просто, …Ткань - чистый хлопок заменяют на 20%, остальное непонятная синтетика…плотность ткани уменьшается до “марли”; - пуговицы заменяются на полистирол; - швы на большой шаг и т.д…😵
Получается рубашка “А ля амэрикен”, сшитая в “Зоне”-приговорёнными к расстрелу, за 2 бакса…Которая у нас продаётся за 30 и на второй день расползается по швам…
Так что китайцы здесь и не при чём получается… Как говорится: "хотите “Адидас” за 2 рубля - получайте “Абдибдаст” и радуйтесь!😅
И это касается всей китайской продукции, которая к нам попадает - вина закупщиков! А Китай готов предоставлять любые (даже некачественные!) услуги в соответствии с размером оплаты!😊
Сегодня Казахстан боится китайского поглощения.Они ещё помнят Джунгарское царство средневековья…
Сегодня Казахстан боится китайского поглощения.Они ещё помнят Джунгарское царство средневековья…
Ну, к стати джунгары не китайцы, от них и Китаю доставалось не слабо… Джунгары очень редкий в истории случай - народ полностью исчез-ассимилировал бесследно…
А казахи, как народ, образовал свою государственность, да и к России присоединился лишь под страхом нашествия тех же джунгар…
(извиняюсь-историческая справка…)
video.mail.ru/mail/krivolapov2009/458/1488.html
мультики нарыл, наверно минталитет сложившихся обстоятельств общества, в индивидуальности личности
…цена соответствует закупочным (как берут её на Запад!). Доорогоо!! 20 баксов!Очень просто, …Ткань - чистый хлопок заменяют на 20%, остальное непонятная синтетика…плотность ткани уменьшается до “марли”;
- пуговицы заменяются на полистирол; - швы на большой шаг и т.д…😵
Как говорится: "хотите “Адидас” за 2 рубля - получайте “Абдибдаст” и радуйтесь!
И это касается всей китайской продукции, которая к нам попадает - вина закупщиков!
Интересно бы было было услышать мнение не только о трусах- майках, но и о “закупщиках нанотехнологий” 😍
Это Вам- не "Абдидаст " за 2 $ 😃
“…Продолжается рассказ о том, как у нас будут инновации в экономике. Идет целый спор о том, где в России строить Кремниевую долину.
…могу сказать, что это сильное впечатление, когда я собственными глазами видела 22-нанометровый процессор.
…Я сейчас напомню насчет 22 нанометров, что 17 октября прошлого года господа Евтушенков и Чубайс подписали соглашение об инвестициях в 500 млн. долларов
…покупает технологию – новейшую, как было сказано, – для производства микросхем с шагом 90 нанометров, покупает у французской компании STMicroelectronics”
Вопросы про “силикон” и инновации-есть ещё ? 😂
www.echo.msk.ru/programs/code/665222-echo/
Токарь, даже опытный токарь, даже гениальный токарь - лишь ПРИЛОЖЕНИЕ к токарному станку и НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Как контроллер CNC и компьютер с программой обработки.
Ага и женщина это объект с вагиной и сиськами, стирающий белье и готовящий жрачку.
Приложение… Ну вы, блин загнули.
А то, что на опытном производстве технолог приходит советоваться к станочникам почти каждый день Вы не встречали? А то, что иногда размеры деталей проверить НЕВОЗМОЖНО и контролер ОТК приходит и спрашивает: а- А как ты мерял? Вам такое не ведомо?
Узнавая и помня что и куда идет опытный станочник исправляет огрехи как технолога так и конструктора. И ничего в этом зазорного нет! Это совместная работа. при опытном производстве написание технологии может занимать больший объём времяни, нежели само изготовление.
Приложение!!! Куклу резиновую видали?
foxfly, я лично не видел Ваших чертежей, но когда ко мне приходили люди со своими эскизами, я ВСЕГДА узнавал куда это зачем и как будет работать. Потому как часто встреча подобное: -Здесь будет подшипник напрессовываться, потому сделай пару ДЕСЯТОК в плюсе!!!
Часто бывало и так, что я задавал вопросы, предполагая ошибки, а мне отвечали не твое дело, ты выточи и не лезь. Сразу говорил, что переделывать не буду. Когда приходили переделывать просто посылал нах… Те, кто давно работал доверяли друг другу и понимали, что нужно в итоге.
--------------
Мож кому и нагрубил, но и господ, спецов по CNC прошу выбирать выражения.😃