Альтернатива медвепутам
Куроедов это перед камерой говорил.
А "за"камерой сколько говорили, и чего? Мы ведь знаем только то, что дано “в печать”. Поэтому действия и поступки, кажутся неправильными или по меньшей мере нелогичными…
Я не понял: люди были живы; это доказывают найденные записи.
Адмирал под камеру сказал, что знает, что часть экипажа - жива.
Как это подверстать под ваше утверждение
Сообщение от papaAlex
Наверняка доложили, что все погибли. Идти (сплавать) перепроверить? Как вы это представляете?
я не понимаю.
Как это подверстать под ваше утверждение
А я ничего не утверждаю между прочим, кроме того, что информация наша ограничена.
А ваше непонимание, уважаемый Александр, тоже не понимаю - по вашему выходит - Путин МОЖЕТ запросто врать, а адмирал - нет? Почему? Лицо не заинтересованное? Или, он знает больше и из более достоверных источников, чем президент? Тогда кто кем командует?
Ну, и какую из правд вы предпочтёте? Что конкретно он должен был сказать? Что американцы стреляли? (для такого заявления необходимы НЕОПРОВЕЖИМЫЕ ДАННЫЕ!)
По изложенной в фильме версии Путин об атаке узнал практически сразу. И была возможность сразу начать спасательную операцию всеми имеющимися и предложенными средствами, а не отгонять не пойми кого от места катастрофы глубинными бомбами. А позже можно было бы все объяснить, как было -катастрофическим недоразумением, народ бы понял, я думаю.
А я ничего не утверждаю между прочим, кроме того, что информация наша ограничена.
Вы или все забыли, или вообще прошли мимо. Как было. В первые же сутки объявили, что лодка просто легла на грунт, с экипажем установлена связь, и на лодку организована подача воздуха и соляры (!!!) . Об этом по первому каналу сообщил Игорь Дыгало (капраз, кажется). На следующие сутки он признал факт аварии, сообщил, что спустились водолазы и азбукой Морзе с подводниками общаются. А потом началась эпопея с “невозможностью пристыковки к деформированной комингс-площадке, сильному течению и накренившейся лодкой”. Все сплошь - вранье. При этом категорически отказывались от помощи.
А когда спустились норвежские аквалангисты, они руками сразу открыли люк.
Да что говорить, Вы лучше подводников спросите. Они-то знают, что нарочно дали умереть выжившим. Даже озвучивают версию, что люк был снаружи заблокирован, чтоб они сами не могли выйти. Там глубина-то фигня, сотня метров, это нормально для самостоятельного выхода.
И еще говорят, что в записке Колесникова все это было описано.
Посмотрел, пока не полностью, фильм предложенный Александром (SlonSpb).
Этот фильм один из элементов не прекращающейся войны между штатами и Россией.
Приемов ведения идеологической войны множество.
Самые примитивные но высокоэффективные:
- на фоне массы правдивой информации вталкивается дезинформация;
- интерпретация известных материалов в удобном для конкретной стороны варианте…, и т.д., и т.п…
Анализ выступлений в средствах массовой информации ни к чему не приведет.
Неоспорим факт, что людей можно было спасти.
Что помешало? Политика? Секреты?
Самым важным фактором в экстремальной ситуации является способность конкретной личности взять на себя ответственность
за действия, необходимые в данный момент. Тут же, сработали трусость и безграмотность всей вертикали руководства.
Какие бы причины сейчас не назывались, фактические, будут навсегда скрыты и в документах, и в комментариях.
Та же самая трусость, ни даст признаться что люди, замурованные в лодке кому-то, кроме родственников представляли ценность.
Вернусь к названию темы.
Тема создана 19.12.2010. События меняются очень быстро.
В тот период я был уверен, что ситуация в стране, мягко говоря, плохая, но “время лечит”, и нынешнее руководство потихоньку вытянет страну.
Сейчас я ни то, что не уверен, но убежден, что с нынешним руководством государство исчезает и исчезнет.
Мое личное мнение:
- ЛДПР руководить, а значит и вытягивать государство из “ямы” просто-напросто не будет. Жириновскому и так хорошо. Поболтал и ладно. Сытый и в тюрьму ни тащат.
Легче представлять себя оппозиционером и ни за что не отвечать. - КПСС приведет к еще большему усугублению ситуации. Прочитайте программу. Пробегите и устав. На всякий случай. “Все общее, но не твое”, “все твое, но ни на что рот не разевай”.
Сегодня это утопия. Попробуйте вернуть страну в русло того социализма, который был до “перестройки”… Они этим еще раньше, чем нынешняя власть, угробят Россию как государство.
Нужен баланс между нынешней ситуацией в стране и “доперестроечным” периодом. - Справедливая Россия имеет программу, основанную на реальной ситуации. Выше говорили, что эта партия ни чего не сделала что бы ее воспринимать как реального претендента на управление государством. Не правда. Они и сейчас делают. Ни даром, у нас в Барнауле, провокаторы, рассовывая листовки в почтовые ящики, пытаются их подать врагами народа.
Натурально. Без передергивания. Когда противники стараются освободиться от мешающей им личности? Тогда, когда эта личность представляет для них реальную угрозу.
Это и произошло с Мироновым. “Мешаешь воровать - пшол отседова”! Такого больше не происходит ни с одной партией.
Прошу понять правильно. Я не являюсь, как и большинство на форуме, членом какой либо партии. Не знаю как бы это звучало по латыни, но по русски - я “мужик обыкновенный”.
По сути, какая партия будет стоять у руля, мне до потолка. Для меня важно, какая ситуация будет через год, два, три…
У меня внуки ростут и как они будут жить дальше, для меня важней, чем, кто будет руководителем: Жириновский, Зюганов, Левичев или еще кто-то.
Но эти имена и созданные ими партии разделить не получится. Значит выбирая партию, получим и конкретного человека.
За конкретным человеком стоит его программа. Как она будет реализовываться, можем только предполагать.
Я с ними ни с одним не знаком лично. Видел и слышал их только по телевизору.
Из моего текста, Вы поняли за кого буду голосовать, а на выборы не ходил уже лет 15.
Это будет “Справедливая Россия”. Кого они выдвинут на президентское кресло, Левичева или Миронова, их дело.
Страной не руководит один человек, страной руководит группа лиц - партия.
Считаю, что в этот раз, дома сидеть нельзя. Досиделись. Опять наши голоса затолкают как проголосовавшие за нынешнюю власть.
А за нынешнюю власть я голосовать не буду. Ни в коем случае.
Прошу поверить, я не являюсь членом какой либо партии, я не являюсь агитатором какой либо партии.
Но прочитайте программу Коммунистической партии и Справедливой России. Что Вам ближе, за то и голосуйте.
А ЛДПР не стоит и внимания. Ну послушали, похохотали, да и Бог с ней. Пусть себе живут…
Голосуйте за тех, чья программа Вам ближе.
По другому, реальными делами партии не оцените. Они все, что-то да сделали, а что-то ни сделали.
Что-то по объективным причинам, что-то по субъективным.
Удачи Вам и мне.
В общем-то написанно все верно, именно такого же мнения и я. Вот только и ЭСеры не внушают доверия, по крайней мере у нас.
А на счет “выбора” ЕБН-ном Путина, мнение складывается простое - страна была на грани 3.14-ца полного, чтобы хоть сохранить страну и утихомирить олигархов - воров, ничего не оставалось, как
поставить на трон жесткого президента и желательно “из органов”, коим и явился Путин со своим профессиональным ГБ-шным прошлым и “мочить в сортире”.
Возможно, лет эдак через 50, учебники истории и напишут - что это был единственный вариант во спасение страны.
Вот только, походу, сейчас время подобного президента уже прошло, нужен кто-то другой, а все как-то затягивается уговорами, что все хорошо и власть затягивает.
Может и правда?
А Вы поговорите с любым действующим военным.
Позвонил другу ( военный летчик )
Он ответил :
Служить хочется ! Но не дают !
Да что говорить, Вы лучше подводников спросите. Они-то знают, что нарочно дали умереть выжившим. Даже озвучивают версию, что люк был снаружи заблокирован, чтоб они сами не могли выйти.
Вот в это поверить не могу, хоть режьте. Думаю, что причинами гибели переживших взрыв подводников Курска стали традиционное для социально неразвитых стран наплевателькое отношение к человеческой жизни, растерянность командования, его непособность верно оценить обстановку, быстро принять правильное решение и организовать спасоперацию. Да и нагромождение одной лжи на другую - оттуда же.
Вот только и ЭСеры не внушают доверия, по крайней мере у нас.
У Вас, это видимо в Саратове?
Не возражаю, возможно так и есть.
Я особо ни к одной партии не присматривался, но в Барнауле, они (Справедливая Россия) ведут драчку с ЖКХ за ЖКХ.
То есть, бесплатно консультируют жителей по всем вопросам ЖКХ (болячка всего населения). что то делают для детей, издают газету и разносят по квартирам.
Вы понимаете, что газета это один из методов работы с населением. Не будем разбирать, что и как описывается в этой газете, достаточно взять любое другое партийное издание,
опять же любой другой партии. Естественно, как и любая другая партия, описывают свои дела и так далее…
По Единой России. Предыдущего главу города убрали, поставили своего человека. На чем можно мгновенно показать работу? На том, что может увидеть
большая масса населения. Асфальтировали и продолжают асфальтировать дворы и улицы. Что будет бросаться в глаза и чем можно спекулировать, то и делается. Обычная схема.
Хоть та, хоть другая партия, внешне ни чем не отличаются. Портят друг другу кровь и борются друг с другом всеми возможными способами.
Нормально? Нормально. С политической точки зрения. Пущай себе борются.
Ненормально когда это отражается на нас, и отражается не лучшим образом.
Есть ли какой то выбор у нас?
Наверное есть. Не смотря на то, что мы не знаем, как поведет себя новая партия, поведение ныне действующей известно всем. Ни стоит повторяться.
Я задаю вопрос себе: меня устраивает нынешняя жизнь? Нет, не устраивает. Что делать?
Моих возможностей хватает только на то, что-бы проголосовать за ту, или иную партию. Не зная, какая будет в дальнейшем действительность.
А может все таки проголосовать за действующую. Тогда не вижу просвета. Административный аппарат до такой степени обнаглел и распоясался,
что следующие 5 лет у власти этой партии окончательно убьют страну. А соответственно и меня, и мою семью, и соседа и соседку…, и еще много кого.
Может перегнул? Может и перегнул, но ни на много. Не вижу ни чего хорошего ни в ближайшем ни в далеком будущем с нынешней партией.
В детстве, так сложились обстоятельства, я услышал от одного бомжа четверостишие:
Сколько ты ее ни три щеткой,
Все равно она пахнет селедкой.
Сколько ты ее ни мой,
Все равно она пахнет …
Применительно к нынешней партии, я это понимаю как, хоть одного ставь, хоть другого (Путин-Медведев-Путин-Медведев…), ни какой разницы нет.
Значит не надо и ставить, то есть голосовать за представителей этой партии.
Значит нужна другая. Может это и не будет “самая лучшая в мире партия”, но жизнь покажет. Надо пробовать.
Мы же ни женимся на первой попавшейся женщине. Так и тут. Не получается по другому.
Обидно, что эти эксперименты приходится творить над собой. Но нет другого выхода. Просто нет.
Причину, по которой я решился голосовать, я описывал выше, не будем тему превращать в, чистой воды, агитацию.
Хотя , если есть у кого то желание, именно агитировать, ну что ж, пусть агитируют.
Для того, что бы окончательно решить для себя, за кого же голосовать, я всю ночь лопатил интернет, вспоминал и сравнивал свою жизнь с прошлым и нынешним временем.
Вспоминал мать, которой уже нет, и отца, дай Бог ему здоровья. Вспоминал и рассказы о деде, которого убили за великие идеи КПСС,
и дядьку, которого убили из-за квартиры при нынешней власти и дали убийце спокойно уехать в ближнее зарубежье.
Много, очень много чего вспоминал, думал и сопоставлял. Моя жизнь, и моих родственников была очень богата на различные события.
Эти события были напрямую связаны с правлением того или другого руководителя/партии.
Для себя решил то, что писал в своем предыдущем посте.
… лет эдак через 50, учебники истории и напишут - что это был единственный вариант во спасение страны.
Наверное так и напишут. Тут, навряд ли возразишь.
Только вот, в конечном итоге, этот вариант то ли усугубил, то ли растянул воровство, то ли, просто, видоизменил. Сейчас можем только гадать.
Но масштабы поразительны.
Позвонил другу…
Очень горько, что смысл песни и ролика не об обратном.
А ролик и песня, абсолютно правдивы.
Даже дальтоники учатся отличать цветовые тона и полутона, а здесь и учиться не надо.
Что есть в действительности, объективно отражено в ролике.
Валерий, поддерживаю вас в целом.
P.S. Про партии: на своем опыте убедился что те, кто идут как главы партий:
- Вовсе и не главы, а что марионетки.
- Интересуют их не наши интересы, а интересы их инвесторов.
- Нашими интересами они лишь прикрываются на выборах как лозунгами.
В свое время, в студенчестве - я разносил листовки, брал подписи сразу за три партии: ЕР, СПС и еще за кого-то, кто в мэр-ы Ярославля метил. Один фиг - разницы между ними никакой. Подтасовка, обман. Кто-то делает деньги. Тут кто то писал что такое не возможно - да все возможно. У меня друзья, в моем же универе на политологии учились, работали в этой области, в частности на выборах. Порассказывали, как там деньги делают, сравнимые с годовым заработком.
Вообщем не верю никому, ни одной партии.
Но есть вопрос: что же делать?
Здесь поддерживаю мнение Андрея Курылева:
У власти не нужно много партий, а достаточно всего две:
Одна правящая (только не ЕР), другая оппозиционная.
Они будут друг друга стараться на чистую воду вывести, конкуренция может заставит их что то реально сделать.
А когда их много - они малочисленны, и на ситуацию в целом повлиять не могут.
Так что имеет смысл голосовать за какую либо более-менее нормальную опозиционную партию, которая имеет шансы пробиться сейчас к власти.
P.S. Вот только за какую - не знаю.
Вообщем не верю никому, ни одной партии.
Только одна партия есть которая в думе голосовала в соответствии с своими обещаниями- программой - это Яблоко.
Я ни разу не уличил ее во лжи.
Все остальные - обещают одно - голосуют другое. Наиярчайший пример - ЛДПР.
Он чё тут написали о доверии населения общественным институтам в сравнении 2004-2011 годы. Шок, население не верит никому и доверие продолжает падать сильно!
Доправились в общем… И было немного, а стало совсем мало…
Наиболее заметно снизился уровень доверия по отношению к институту президентской власти (с 59% до 20%).
Также произошло снижение доверия к правительству (с 14% до 11%), армии (с 10% до 8%), правоохранительным органам (с 7% до 4%) и Совету федерации (с 4% до 2%).
Читать полностью: www.rbcdaily.ru/2011/10/11/focus/562949981703151
Рабфак форева
Только одна партия есть которая в думе голосовала в соответствии с своими обещаниями
Ну можно и так объяснить: есть стратегия, нет тактики, потому как и не надеются. Обещания абстрактны и не привязаны к конкретной ситуации - а это уже и стратегия слаба, значит. Вообще мелкой партией, “вечнооппозиционной”, быть гораздо легче, чем реальной оппозицией. Да и партии, это всего навсего, отражение общества, а оно, в своей верхней массовой части, хочет законно поворовать. (потому как если не за идею, так хоть карман набить.) И незаконно тоже, если законно не получается. Получается, что партии вышли из “народа” и нет у них идеи на будущее, а только отражение и объединение сиюсекундных интересов массы. Чтобы была идея, надо партию на идее и создать и к ней уже народ приманивать, разъяснять… Собственно идея, как обычно, есть у КПРФ. ТОлько вот насколько она адаптирована под современное состояние и тенденции - это большой вопрос.
Обещания абстрактны и не привязаны к конкретной ситуации - а это уже и стратегия слаба, значит. Вообще мелкой партией, “вечнооппозиционной”, быть гораздо легче, чем реальной оппозицией.
Не соглашусь… Программа 500 дней Явлинского тогда была абсолютно не абстрактна. В Польше подобное прошло на ура. Ответственность на себя всегда готовы были взять.
А " Не абстракционисты " - встали поперек этой программы и результат на лицо.
У Яблока всегда были реальные, сто раз просчитанные умнейшими экономистами предложения-программы. Но в них для “Не абстракционистов” не было заложено главного - откатов, возможности воровства - и естественно они не имеют поддержки.
Я так думаю…
Программа 500 дней Явлинского
Программа была разработана группой Шаталина, а Явлинский был председателем Госкомиссии по экономической реформе. Ну и что эта программа предлагала:
- приватизацию, децентрализацию управления экономикой и развитие частного предпринимательства.
- приватизацию, децентрализацию управления экономикой и развитие частного предпринимательства.
А чем это плохо?
Приватизация- но не прихватизация
Децентрализация-значит информатированость головы местности более высокая соответственно и реагирование быстрое.
Мелкое и среднее предпринимательство- равномерное распределение финансовых благ на большее количество населения.
Ведь до смешного доходит, президент или премьер едут на пожарище, чтобы поглядеть как функционеры деньги освоили!
- приватизацию, децентрализацию управления экономикой и развитие частного предпринимательства.
Именно это и надо! Так поступил Китай. Дали всем возможность зарабатывать, проявлять инициативу, убрали мелочный контроль за каждым шагом, создали адекватные, понятные и выгодные условия для предпринимательства. А государство в лице компартии следит за соблюдением глобальных интересов страны и поддержанием порядка и безопасности.
Чтобы была идея, надо партию на идее и создать и к ней уже народ приманивать, разъяснять… Собственно идея, как обычно, есть у КПРФ. ТОлько вот насколько она адаптирована под современное состояние и тенденции - это большой вопрос.
Абсолютно бесспорно. Посему, выше, и предлагал прочитать уставы и программы разных партий.
Нынешнюю КПРФ я рассматривал как главного кандидата когда думал за кого голосовать.
Уставы всех партий можно склеить в одну ленту, потом размножить и в начале ленты, в голове текста, приклеить название партии. С уставами много не на фантазируешь.
Я надеялся, что КПРФ изменила взгляды на жизнь с учетом внешней политики, мировоззрения населения, ну и других показателей.
Прочитал раздел “б) Собственность” и сдулся. Опять “Твоё - моё, моё - не твоё”. Пипец!
Заклинило их, что ли? Нет у меня денег. Ни больших, ни малых. Но нельзя же отбирать у людей все подряд. Кто-то наворовал, но ведь кто-то, что-то и заработал.
А своей политикой опять “обобществления” опять устроят такие “перегибы”, что о нынешней власти с ностальгией вспоминать будем. Если вообще получится вспомнить.
Прочитал программу Справедливой России и, надо признаться, увидел “тот же социализм”, но адаптированный к нынешней ситуации.
Коллеги! Я не политик. Наверное в чем то ошибаюсь. Наверное в чем то прав. Сужу о жизни с позиции обывателя. Мне за это не стыдно.
Но, с позиции обывателя, из которых страна и сложена, “сея рубашка” - Программа Партии Справедливая Россия, мне показалась “ближе к телу”.
Особенно после того, как нас, моделистов с Барнаула, коснулся запрет на полеты моделей самолетов. Это надо же!
Вместо того, что бы тащить людей от плохого, на те вам по рукам, развития молодежи захотели!
Когда я стал выбирать, к какой партии обратиться за помощью в разрешении этой проблемы,
Выбирая, нашел сайт СР и в Программе вкатился в раздел “Образование”. Вот несколько пунктов, которые там прочитал:
• Возродить систему профтехобразования на новой информационнотехнологической основе.
• Обеспечить доступность для семьи с любым доходом учреждений детского дополнительного образования (музыкальных, танцевальных и художественных школ) и спортивных школ.
Этот текст, просто скопирован из программы.
Вы понимаете, что в программе раскрыть все подпункты не возможно. Я же, в этом увидел реальный ответ на один из, для меня, больных вопросов -
как быть с детьми в воспитании профессиональной подготовки перед поступлением в ВУЗы или перед началом профессиональной деятельности.
Не берем в качестве примера ЕР, наелись примерами при ее руководстве.
Мы все люди, имеющие жизненный опыт. Для нас ясно, как Божий день, что профессиональное воспитание начинается с пеленок.
Одному родители суют, условно скажем, музыкальную игрушку - авось вырастет Паганини, другому карандаши - хочу, что бы мое чадо стало Микиланджело, третьему собачку - Карацупа будет,
четвертому машинку - мы с тобой, сынок, дальнобойщиками будем, и так далее.
Конечно, надежды не ограничиваются этими двумя пунктами. Мыслей много (по поводу выбора этой партии). От того, из чего образовалась эта партия, и до того, как они будут реализовывать программу. И еще куча всяких вопросов. Но почему то, все таки надежда на них есть.
Вот Сергей (Панкратов) пишет о Яблоке. Ну что ж. Я пока не читал их Устав и Программу. А сделать это надо.
Обязательно выберу время и обязательно почитаю. Думаю, не надо их слепо отметать.
Не зная отметать, это может быть и есть тот случай, когда “Борис, ты не прав”!
Именно это и надо! Так поступил Китай. Дали всем возможность зарабатывать, проявлять инициативу, убрали мелочный контроль за каждым шагом, создали адекватные, понятные и выгодные условия для предпринимательства. А государство в лице компартии следит за соблюдением глобальных интересов страны и поддержанием порядка и безопасности.
У меня сложилось к китайцам “усредненное” отношение - ну, смогли же…, мир захватили… Грубо, конечно. И мир я захватывать не собираюсь.
Но, там, действительно есть чему поучиться. А тут, голимое воровство и целенаправленный развал государства. Хрен с ними со сторонниками “помощниками”, их понять можно, а тут свои дербанят.