Альтернатива медвепутам
“не сотвори себе кумира”(с)
История, это вообще не наука, в нормальном понимании этого слова.
Достаточно почитать учебники Истории начала/середины/конца 20 века.
А современная история вообще пишется под диктовку, “того кого нельзя …”.
бредить заканчивайте.
Давно хотел вам это сказать (Выше сформулировал более корректно) - Какое ваше дело? Вы русский?
угу, а мусульманам русскими быть значит не дано
- Правильно - “русским не дано быть мусульманами” - принятие ислама означает разрушение (сознательная смена) русской национальной идентичности данного человека - мусульманин может “обрусеть” отказавшись от ислама и приняв православие. - вы все могли это прочитать по ссылке rippers.
Да, я Русский, но при этом не причисляю себя к христианам, а тем более к сторонникам русской православной церкви.
И что ?
Принципиальная разница между нами в том, что
- я не отрицаю вашего права считать себя христианином.
- вы отрицаете мое права, таковым себя не считать.
я уже писал
вера и национальность лежат в разных плоскостях.
да что вы говорите ? (точнее цитируете)
а я всегда считал наших предков гораздо мудрее,
или Вы будете оспаривать тот факт, что очень часто женщин брали из других племен, что бы смешать кровь.
и при этом еще задолго до 11 века, были запрещены родственные браки.наши предки были гораздо мудрее.
Вот, Вы считаете, что “наши предки были мудрее”.
А Ключевский так не считал.
И кому ж нам верить - Вам или ему?
Разница в том, что Вы изобретаете свои теории сидя на диване перед экраном и излагая нам их здесь, а он прорабатывал исторические материалы годами, работая в библиотеках и выезжая на места, публиковал свои исследования в печати, делал доклады и регулярно обсуждал свои выводы со своими коллегами - историками-профессионалами.
Пояснения требуются?
- вы отрицаете мое права, таковым себя не считать.
Мое право не считать вас русским - и согласно документу вы “в процессе распада или смены национальной идентичности” (и уже похоже выбрали новую).
"Отрицание этого факта, а тем более поиск иной религиозной основы национальной культуры, свидетельствуют об ослаблении русской идентичности, вплоть до полной её утраты. "
И кому ж нам верить - Вам или ему?
да верьте вы кому хотите, это ваше право.
но при этом не пытайтесь заставить меня верить тому кому верите вы.
- Правильно - “русским не дано быть мусульманами” - принятие ислама означает разрушение (сознательная смена) русской национальной идентичности данного человека -
и кем же он при этом станет, я стесняюсь спросить ??
арабом или таджиком ??
Мое право не считать вас русским - и согласно документу вы “в процессе распада или смены национальной идентичности”
угу, а когда я съезжу в Саудовскую Аравию, вы объявите меня мусульманином??
еще раз, вера и национальность лежат в разных плоскостях.
и еще, по моему скромному мнению, между верой и религией вообще очень мало общего.
религия это надстройка над верой.
и кем же он при этом станет, я стесняюсь спросить ?? арабом или таджиком
- Куда возьмут - дети его станут - с кем сойдется (мусульманин без общины - нонсенс).
Я считаю себя Русским, а ваше мнение о моей персоне меня вообще мало волнует ))
В этом как раз и есть смысл САМОидентификации ))
Вот там у меня возникло стойкое ощущение, что где то рядом бог (хотя себя к верующим, в вашем понимании я не отношу).
Да да…
Спасибо.
ухожу из темы.
И никогда евреем не был.
А что, разве похож ??
убрал цитату, по просьбе Михаила Калинина, вероятно она ему не приятна.
Пашеч, спокойно… нельзя…
Я, всего лишь, проконстатировал то, что увидел Своими глазами… И почуял Своим носом…
то, что увидел Своими глазами…
кстати, следуя логике Михаил Калинин, Вы теперь тоже не Русский ))
кстати, следуя логике Михаил Калинин, Вы теперь тоже не Русский ))
Это, как раз не следует.
Это из ваших рассуждений это “просматривается”…
это не я написал
Мое право не считать вас русским - и согласно документу вы “в процессе распада или смены национальной идентичности” (и уже похоже выбрали новую).
"Отрицание этого факта, а тем более поиск иной религиозной основы национальной культуры, свидетельствуют об ослаблении русской идентичности, вплоть до полной её утраты. "
Это из ваших рассуждений это “просматривается”…
из моих рассуждений просматривается, что вера не имеет отношения к национальности.
Даже дедушка Ельцин, сам родом из далекой уральской деревни Бутка и будучи “выпивши”, в таких случаях употреблял слово “россиянин”. Потому что понимал, чем это может кончиться во многоконфессиональной стране…
"Отрицание этого факта, а тем более поиск иной религиозной основы национальной культуры, свидетельствуют об ослаблении русской идентичности, вплоть до полной её утраты. "
Не попам судить о национальной идентичности.
Потому что понимал, чем это может кончиться во многоконфессиональной стране…
вот о том и речь.
события ХХ века показали, что значительное число русских стало неверующими, не утратив при этом национального самосознания.
То есть согласно этой самой декларации, в настоящий момент существуют русские не являющиеся верующими и не считающие православную веру основой своего национального культурного мировоззрения. Русские обладающие правильным и полноценным национальным самосознанием без капли православного христианства в его основе.
каждый русский должен признавать православное христианство основой своей национальной культуры,
Однако после принятия декларации для сохранения своей национальной идентичности они обязаны будут лично в душе признать православное христианство основой своего национального культурного мировоззрения. Поскольку в ином случае если они по прежнему останутся на своей текущей позиции без признания то
Отрицание этого факта, а тем более поиск иной религиозной основы национальной культуры, свидетельствуют об ослаблении русской идентичности, вплоть до полной её утраты
Вот и выходит что пока декларацию не приняли жили себе эти русские с правильным национальным самосознанием и не тужили. А основы их национального самосознания от признания или отрицания “факта” - православная вера есть основа русского самосознания, не колебались. Русскими они были и точка. А вот стоит принять и поверить этой декларации как УСЕ тут же отсутстве веры в православное христианство как основы стремительно начнет размывать и ослаблять национальное самосознание этих русских вплоть до полной утраты этого самого национального самосознания. Превращая Русских в Безродных космополитов.
Может ну ее нахрен такую декларацию принятие котрой в современном мире способствует и создает предпосылки к автоматическому размыванию в современном обществе основ национального самосознания и уменьшению числа Русских по самосознанию людей. Может не стоит такую декларацию принимать. Ну хотя бы чтоб Русские в настоящий момент имеющие правильное национальным самосознание его и в дальнешем его не утратили. Это-ж вредительство какое то национальному русскому самосознанию получается если принимать так сформулированные декларации.
Не все видимо
В Декларации все четко и правильно написано.
Как то так. Если подходить к анализу текстов с позиции здравого смысола и самой обычной формальной логики ЕСЛИ - ТО.
Последней (логикой) авторы декларации или владеют слабо или мухлюют с ней сильно. И то и другое их не красит и доверия к ним не вызывает.
WBR CrazyElk
P.S.
Мало кто даже из тех кто обладает “чуждым национальному самосознанием” пытается отрицать тот факт что на на русское национальное самосознание огромное ВЛИЯНИЕ оказало православное христианство и его культура. Но мало кто дваже обладая "правильным православно хистианскиоснованным самосознанием " сможет доказать или убедительно показать что именно православное христианство в его СОВРЕМЕННОЙ форме является сегодня или являлось ранее единственной и гллавной ОСНОВОЙ русского национального самосознания. В лучшем случае СОВРЕМЕННОЕ православное христианство тянет на формирование отдельных частей и элементов этого самого самосознания, не более.
Неверующие в сии утверждения гуглят даты возникновения христианства на Руси и выделения русских как отдельной нации (когда очевидно и закладвались основы национального самосознания) и даты жизни патриарха Никона со времен котрого ведет отсчет СОВРЕМЕННОЕ православие. Что назвается почувствуте разницу.
В старообрядцы для припадания к основам никто из современных православных не планирует двинутся или признать и широко пропагандировать что вовсе не современное никоновское православие, а старообрядческое и есть истинная основа основ руского национального самосознания. Есть желающие?
Это не говоря уже о несколких поколениях современных Русских росших и воспитывавшихся без какой либо опоры на православное христианство. Как минимум моя семья насчитывает три поколения сознательных атеистов и агностиков. Сечас четвертое подрастает.
Атеистов и агностиков и тем не менее РУССКИХ. Русских знающих и ценящих национальные русские основы и культуру как из православия выросшие (в картинах скажем историю причины, варианты и особенности той или иной школы иконописи - вот в прошлые выходные мотались смотреть фрески Дионисия) так и никакого к ним отношения не имеющие (опять ограничивась живописью многочисленные варианты национальной росписи утвари и игрушек). Изучающих ее в деталях и с любовь как основу СВОЕЙ личной национальной идентичности.
P.P.S. Интересно многие заметили стандартный риторический прием создания ложной посылки?
Сперва дать бесспорное или неоспариваемое оппонетом утверждение, а следом в связке с ним безосновательное в утвердительной форме. На фоне и наряду с предшествующим бесспорного воспринимаемое как истинное и не требующее обоснование утверждение.
------------------------------
“… значительное число русских стало неверующими, не утратив при этом национального самосознания …” - неоспариваемое утверждение.
" православное христианство основа … " спорное утверждение.
" … Отрицание этого факта …" - но представленное как уже установленный достоверный факт.
------------------------------
Вот так и мухлюм. Выдавая желаемое за действительное.
А в это время, “капитализм опять начинает загнивать”(с)??
Нефть опустилась до уровня, на котором, по мнению Путина, рухнет мировая экономика
Во как, теперь он еще и самый видный экономист. (это после того как был биологом, археологом, историком и etc)
Решение “продовольственной проблемы” методом сокращения населения.
Минстрой придумал, как быстро расселить 777 тысяч россиян из аварийных домов, но многим это не понравится
Вот такие пироги, была у человека собственность, пусть и в аварийном доме, а тут бам, пришел … (ну в общем друг ввп) и собственности не стало.