Альтернатива медвепутам

Маркс

а еще много слов, а смысл где то теряется.
я уже просил, попроще и покороче.

CrazyElk:

Что именно.

Олег, вы на оратора учились или в школе комсомольским активистом были ?

Lucky_100
CrazyElk:

Есть. Радующих не так много как хотелось бы но есть.

Вас не затруднит привести несколько примеров?
Спасибо.

Маркс
CrazyElk:

Муравную оптимизацию в управлении?

Я Вам сейчас приведу один маленький пример.
Я кадровый военный в запасе, так вот, в армии есть устав, определяющий взаимоотношение между военнослужащими.
Введу для простоты понятие “уровень компетенции”.
Так вот, будучи командиром подразделения я безусловно знал,
что в казарме есть каптерка и даже догадывался, что к каптерке прилагался каптерщик.
Так вот, каптерка - “уровень компетенции” старшины.
Мне всегда было параллельно, каким образом организована выдача портянок бойцам.
Есть старшина, это его работа, если старшина не справлялся, …здюлей получал мой зам.
Когда я был замом, …здюлей от меня получал старшина, но даже с этого уровня я не опускался до разборок с каптерщиком.

Теперь понятно, что лично меня не устраивает в “вертикали власти” ??

Если старшина не мог заставить каптерщика работать, менялся старшина.
Если из парка в/ч не выходила по тревоге хотя бы одна машина,
летели звезды вплоть до командира части,
при этом …здюли спускались по цепочке.
Никогда командир полка не опускался до разборок с командиром взвода.

Но при этом, Устинов Д.Ф. никогда бы не сказал - “она утонула”

CrazyElk
Маркс:

я уже просил, попроще и покороче.

ВЫ написали коротко не мне непонятно - … переведи ??? что перевести что пояснить что именно вам непонятно. Из вашего короткого переведи - увы не определяется. Непонятно что переводить.

Отвечаю не мене коротко но боюсь для вас столь же непонятно - осиль идею этого поговорим предметно.

Любой сложной проблеме можно дать простое всем понятное наглядное , очевидное - и неправильное решение. За “серебрянным пулями” и “простыми” решениями это не ко мне. Не тути у мЕнУ решений-лозунгов - красивых, коротких, простых, очевидных сочных но если разобраться по гамбургскому счету пустых и/или глупых.

IGOR_70:

чтоб непременно было заранее известно, что он хочет и сумеет

Это не мне. Если вы слегка “отмотаете назад” то увидите что все началось с анализа и сумления в “простом решении” всех вопросов

  • надо просто выбрать того кто … причем любого такого. (поищите что скрывается за … )

Вот мы и стали копать как этот “простой рецепт” практически то реализовывать. По ходу вытанцовывается то что “простой рецепт” из серии - мышки станьте ежиками. Но народ не унывает нового “простого” решения всех проблем просит - по ходу неважно правильный али нет рецепт - главное чтобы простой и короткий - большего пока видимо не осилить. Мне то наоборот как раз сумнительно что подобного можно как то достоверно определить априори а значить и руководствоваться таким критерием сумнительно.

IGOR_70:

нет, то теперь, оказывается, по барабану, какой он будет, лишь бы сменяемость была.

Для начала лишь бы сменяемость была. Будет сменяемость регулярная, а не игрушечно-кукольная можно следующий шаг и хотелку озвучивать и реализовывать. Не будет сменяемости, следующие шаги и хотелки не имеют смысла - просто не будут работать а то и во вред будут.

S_A
Маркс:

Введу для простоты понятие “уровень компетенции”.

…ну есть и такое понятие - “прыгать через голову”, т.е. обращаться к прямому начальнику, минуя непосредственного. Ну например
news.mail.ru/society/21762015/?frommail=1
явно не по Уставу, однако…у сотен тысяч россиян (ок) пролились слезы умиления.

Панкратов_Сергей
CrazyElk:

Для начала лишь бы сменяемость была. Будет сменяемость регулярная, а не игрушечно-кукольная можно следующий шаг и хотелку озвучивать и реализовывать.

Болотная с этими лозунгами вышла, но что то мне подсказывает- вы против таких действий?
Типа- требовать нельзя, нужно тихо ждать?

CrazyElk
Маркс:

Я кадровый военный в запасе, так вот, в армии есть устав,

Это кстати классическая беда людей привыкших к военной схеме управления. Выходя на гражданку многие никак не могут понять что на гражданке устава НЕТ.

Я вам “по секрету” скажу что привычная и понятная Вам система управления ориентирована и хорошо работает в условиях необходимости быстрого принятия решений и исполнения действий согласно типовых заранее отработанных сценариев и схем реакции (порой весьма сложных но таки типовых или из типовых схем). Она хороша в ситуациях когда скорость принятия и исполнения решений имеет решающее значение для достижения результата. Это очень хорошая система управления для определенных условий и типов задач.

Одна беда на гражданке очень очень часто (если не почти всегда) условий для ее эффективной работы нет и не ожидается. Все в ногу на гражданке как бы это ни казалось эффективным и правильным шагать не будут. А те правителства которые таки заставили своих граждан шагать как один - они таки в жопе во всех смыслах этого слова. Привыкайте - на гражданке устава нет и не предвидится. А кроме иерархической системы управления еще есть схемы управления “матричная” , “группа спасения”, … и еще с десяток в своих областей и целей применения “на порядок” более эффективные чем привычная вам иерархическая.

Панкратов_Сергей:

но что то мне подсказывает- вы против таких действий?

Типа нет. Ни в коем случае не так. Требовать можно. Хотите требуйте. Но вот надеться что мы потребуем и нам дадут здесь и сейчас - наивно. Убеждать окружающих что именно так и произойдет достаточно пойти и потребовать тем более строить на этом планы развития наивно в двойне.

Я не сторонник пикетов - я приверженец итальянской забастовки и “голосования ногами” . Если мой начальник не хочет “по плохому” ну что поделать “по хорошему” ему же хуже будет. С политикой аналогично.

Vitaliy70

первый абзац

в мирной гражданской жизни военные уставы не так эффективны как на войне

второй абзац

я сторонник такого метода
сделать по хорошему так чтобы было хуже чем по плохому

(почему по хорошему будет хуже чем по плохому вопросы к автору)😁

CrazyElk
Vitaliy70:

почему

пАтАмУ что это цитата (хоть и не дословно)
отечественные фильмы полезно смотреть чтобы понимать цитаты.
знаки “” в данном случае значимые.

Vitaliy70

“голосование ногами”
“по плохому”
“по хорошему” это цитаты?
извините не понял
безусловно подобные словосочетания уже употреблялись в русском языке, и с этой точки зрения являются цитатами

приведите пример как можно начальнику сделать по хорошему хуже чем по плохому
если только вы не вкладываете в эти слова обратного смысла
пример
война это мир

Zaxar
Маркс:

А откуда такая уверенность ?
А я думаю, что могло быть намного лучше.
Со слов именно этой власти !!!
т.е. это она всех убеждает, “а вот придут американцы/гейропейцы/кто там еще и будет нам всем хуже”,
“не верю”(с)

Т.е. по Вашему -если власть смениться на проамериканскую -нам всем будет лучше?? Или Вы глубоко уверенны, что оппозиция не подконтрольна Госдепу?.. после последних событий на Украине -Вы всерьез в это верите?..

Маркс

“Мы строили, строили и наконец построили”(с)
Попытки миллионов граждан обратиться к Путину - свидетельство недостатков местного самоуправления, считают в Госдуме
э.э.э.э. в смысле … “ломали, ломали и до ломали”.
Во как.

глава думского комитета по конституционному законодательству и госстроительству Владимир Плигин

“Не состоялся до конца институт местного самоуправления, не состоялся до конца институт субъектов Федерации”

"а что с самоуправлением, … оно наконец то ликвидировано"©
и теперь ничто не сможет помешать гражданам напрямую обратиться к главе государства.
решить вопрос … покупки собаки например,
или … получения обещанной “три года назад” квартиры ветерану ВОВ,
или … тренажер ребенку купить.
Он такой, он теперь все САМ.

Vitaliy70
Zaxar:

Т.е. по Вашему -если власть смениться на проамериканскую -нам всем будет лучше??

нет не будет
чтобы воспринять западный проамериканский образ жизни народ должен быть готов
пример германия и япония страны, в свое время окупированные сша
там была проведена политическакя и административные реформы, страны были демилитаризованы по самое нехочу
в итоге процветающие государства

и другой пример - ирак
этим высокодуховным гражданам не поможет ничего
потому что держать их в узде можно только средневековыми методами

так вот россия конечно не ирак но и далеко не германия

Zaxar:

Или Вы глубоко уверенны, что оппозиция не подконтрольна Госдепу?..

депутат федоров уверен что госдепу подконтрольно все правительство россии)))

Zaxar:

после последних событий на Украине -Вы всерьез в это верите?..

доказательства?))

Black_Raven

Что-то никак не получается конструктивного обсуждения кандидатов - все в полемику скатываетесь.
Понимаю армейских: им начальников назначают, а чтобы снять подчиненного надо обязательно настрочить преставление.
Но гражданские-то должны видеть пользу предварительного осмысленного выбора кандидата, которого можно будет поддержать не только листком со своей подписью, но и беседами со своими друзьями. А то назначат “друзья” после переворота или обычной пропагандой все мозги вынесут. Про соседей можете сами найти, как америкосы настоятельно “советовали” Яйценюка. Для того чтобы понять, к чему это может привести, достаточно вспомнить о 90-х. На краю остановились.
Теперь, что касается предварительного обсуждения кандидатов.
Надеюсь, здесь есть руководители со стажем. Как надо поступить с кандидатом на руководящую должность, который говорит, что опыта по специальности не имеет, достижений не было, но зато умеет критиковать и может обещать десятикратный рост оборота компании, если ему дадут право полностью распоряжаться всеми финансами компании? Поверим на слово? Или будем внимательно смотреть резюме, обращаться на места предыдущих работ, устроим испытания и т.п.
Про старых кандидатов на выборы и особенно профессиональных оппозиционеров: их достижением было бы представление “качественного” кандидата, который бы своими делами, а не обещаниями, переманил бы на свою сторону большое количество будущих избирателей. По факту, результат их действия - нулевой. Может, еще и бабки НКОшные попилили… Только об этом в СМИ точно писать не будут.

Vitaliy70
Black_Raven:

Может, еще и бабки НКОшные попилили…

ойойой какие негодяи
не то что кристальные партийцы думающие о народе
навроде якунина сечина и прочих бессеребренников

Black_Raven:

достаточно вспомнить о 90-х. На краю остановились.

да да все 90е боролись против американской оккупации

Панкратов_Сергей
Black_Raven:

Поверим на слово?

Вы- да. И следующему, как и нынешнему . Выбрали же неизвестного без всякого опыта и заслуг.
И, кстати, Вы на этом форуме с какой целью?

Vitaliy70
Панкратов_Сергей:

И, кстати, Вы на этом форуме с какой целью?

присоединяюсь к вопросу
не на деньги ли госдепа вы тут занимаетесь пропагандой?

Black_Raven

Отвечу на вопросы, хотя это явный троллинг.
На форуме потому, что авиамоделизм - моё любимое хобби еще с детства. Конечно, не мастер спорта даже близко, но это мне очень нравится.
Что делаю в этой теме? Если честно - сам до сих пор не уверен. Хотел бы найти здесь интеллигентное обсуждение возможных кандидатов. Понятно, что в инете сейчас перебор информации по каждому человеку, только можно ли доверять этой информации? Считал, что на специализированных хоббийных форумах политики и цензорных разборок будет меньше. Теперь не уверен.

Панкратов_Сергей
Black_Raven:

Хотел бы найти здесь интеллигентное обсуждение возможных кандидатов.

Ну если Вы готовы.
Опустим президентство. Кандидаты в Думу.
На пользу ли пошло что Яблоко не пропустили в Думу?
Навальный и компани- нужны ли в Думе?

Black_Raven:

Считал, что на специализированных хоббийных форумах политики и цензорных разборок будет меньше. Теперь не уверен.

Неужели где то на российской площадке есть форумы- что тех кто одобряет- банят и удаляют их посты??

Black_Raven:

На форуме потому, что авиамоделизм - моё любимое хобби еще с детства.

Какое хобби у человека, интересы- обычно определяется по темам, в которых пишущий чаще отмечается.

Wit
Black_Raven:

Хотел бы найти здесь интеллигентное обсуждение возможных кандидатов.

Возможных кандидатов кого и куда?
Вы в самом деле думаете что если поменяют полковника на ефрейтора то что-то изменится? ))) Вы серьёзно думаете что заменив одного человека можно что-то поменять? )))
Пока экономические и индустриальные правящие кланы, руководящие страной, сами не решат что-то изменить, ничего не изменится! А темнейший сегодня просто ставленник одного из правящих кланов… ну заменят они его на другого, опять своего, что изменится?