Альтернатива медвепутам

Маркс
CrazyElk:

Муравную оптимизацию в управлении?

Я Вам сейчас приведу один маленький пример.
Я кадровый военный в запасе, так вот, в армии есть устав, определяющий взаимоотношение между военнослужащими.
Введу для простоты понятие “уровень компетенции”.
Так вот, будучи командиром подразделения я безусловно знал,
что в казарме есть каптерка и даже догадывался, что к каптерке прилагался каптерщик.
Так вот, каптерка - “уровень компетенции” старшины.
Мне всегда было параллельно, каким образом организована выдача портянок бойцам.
Есть старшина, это его работа, если старшина не справлялся, …здюлей получал мой зам.
Когда я был замом, …здюлей от меня получал старшина, но даже с этого уровня я не опускался до разборок с каптерщиком.

Теперь понятно, что лично меня не устраивает в “вертикали власти” ??

Если старшина не мог заставить каптерщика работать, менялся старшина.
Если из парка в/ч не выходила по тревоге хотя бы одна машина,
летели звезды вплоть до командира части,
при этом …здюли спускались по цепочке.
Никогда командир полка не опускался до разборок с командиром взвода.

Но при этом, Устинов Д.Ф. никогда бы не сказал - “она утонула”

CrazyElk
Маркс:

я уже просил, попроще и покороче.

ВЫ написали коротко не мне непонятно - … переведи ??? что перевести что пояснить что именно вам непонятно. Из вашего короткого переведи - увы не определяется. Непонятно что переводить.

Отвечаю не мене коротко но боюсь для вас столь же непонятно - осиль идею этого поговорим предметно.

Любой сложной проблеме можно дать простое всем понятное наглядное , очевидное - и неправильное решение. За “серебрянным пулями” и “простыми” решениями это не ко мне. Не тути у мЕнУ решений-лозунгов - красивых, коротких, простых, очевидных сочных но если разобраться по гамбургскому счету пустых и/или глупых.

IGOR_70:

чтоб непременно было заранее известно, что он хочет и сумеет

Это не мне. Если вы слегка “отмотаете назад” то увидите что все началось с анализа и сумления в “простом решении” всех вопросов

  • надо просто выбрать того кто … причем любого такого. (поищите что скрывается за … )

Вот мы и стали копать как этот “простой рецепт” практически то реализовывать. По ходу вытанцовывается то что “простой рецепт” из серии - мышки станьте ежиками. Но народ не унывает нового “простого” решения всех проблем просит - по ходу неважно правильный али нет рецепт - главное чтобы простой и короткий - большего пока видимо не осилить. Мне то наоборот как раз сумнительно что подобного можно как то достоверно определить априори а значить и руководствоваться таким критерием сумнительно.

IGOR_70:

нет, то теперь, оказывается, по барабану, какой он будет, лишь бы сменяемость была.

Для начала лишь бы сменяемость была. Будет сменяемость регулярная, а не игрушечно-кукольная можно следующий шаг и хотелку озвучивать и реализовывать. Не будет сменяемости, следующие шаги и хотелки не имеют смысла - просто не будут работать а то и во вред будут.

S_A
Маркс:

Введу для простоты понятие “уровень компетенции”.

…ну есть и такое понятие - “прыгать через голову”, т.е. обращаться к прямому начальнику, минуя непосредственного. Ну например
news.mail.ru/society/21762015/?frommail=1
явно не по Уставу, однако…у сотен тысяч россиян (ок) пролились слезы умиления.

Панкратов_Сергей
CrazyElk:

Для начала лишь бы сменяемость была. Будет сменяемость регулярная, а не игрушечно-кукольная можно следующий шаг и хотелку озвучивать и реализовывать.

Болотная с этими лозунгами вышла, но что то мне подсказывает- вы против таких действий?
Типа- требовать нельзя, нужно тихо ждать?

CrazyElk
Маркс:

Я кадровый военный в запасе, так вот, в армии есть устав,

Это кстати классическая беда людей привыкших к военной схеме управления. Выходя на гражданку многие никак не могут понять что на гражданке устава НЕТ.

Я вам “по секрету” скажу что привычная и понятная Вам система управления ориентирована и хорошо работает в условиях необходимости быстрого принятия решений и исполнения действий согласно типовых заранее отработанных сценариев и схем реакции (порой весьма сложных но таки типовых или из типовых схем). Она хороша в ситуациях когда скорость принятия и исполнения решений имеет решающее значение для достижения результата. Это очень хорошая система управления для определенных условий и типов задач.

Одна беда на гражданке очень очень часто (если не почти всегда) условий для ее эффективной работы нет и не ожидается. Все в ногу на гражданке как бы это ни казалось эффективным и правильным шагать не будут. А те правителства которые таки заставили своих граждан шагать как один - они таки в жопе во всех смыслах этого слова. Привыкайте - на гражданке устава нет и не предвидится. А кроме иерархической системы управления еще есть схемы управления “матричная” , “группа спасения”, … и еще с десяток в своих областей и целей применения “на порядок” более эффективные чем привычная вам иерархическая.

Панкратов_Сергей:

но что то мне подсказывает- вы против таких действий?

Типа нет. Ни в коем случае не так. Требовать можно. Хотите требуйте. Но вот надеться что мы потребуем и нам дадут здесь и сейчас - наивно. Убеждать окружающих что именно так и произойдет достаточно пойти и потребовать тем более строить на этом планы развития наивно в двойне.

Я не сторонник пикетов - я приверженец итальянской забастовки и “голосования ногами” . Если мой начальник не хочет “по плохому” ну что поделать “по хорошему” ему же хуже будет. С политикой аналогично.

Vitaliy70

первый абзац

в мирной гражданской жизни военные уставы не так эффективны как на войне

второй абзац

я сторонник такого метода
сделать по хорошему так чтобы было хуже чем по плохому

(почему по хорошему будет хуже чем по плохому вопросы к автору)😁

CrazyElk
Vitaliy70:

почему

пАтАмУ что это цитата (хоть и не дословно)
отечественные фильмы полезно смотреть чтобы понимать цитаты.
знаки “” в данном случае значимые.

Vitaliy70

“голосование ногами”
“по плохому”
“по хорошему” это цитаты?
извините не понял
безусловно подобные словосочетания уже употреблялись в русском языке, и с этой точки зрения являются цитатами

приведите пример как можно начальнику сделать по хорошему хуже чем по плохому
если только вы не вкладываете в эти слова обратного смысла
пример
война это мир

Zaxar
Маркс:

А откуда такая уверенность ?
А я думаю, что могло быть намного лучше.
Со слов именно этой власти !!!
т.е. это она всех убеждает, “а вот придут американцы/гейропейцы/кто там еще и будет нам всем хуже”,
“не верю”(с)

Т.е. по Вашему -если власть смениться на проамериканскую -нам всем будет лучше?? Или Вы глубоко уверенны, что оппозиция не подконтрольна Госдепу?.. после последних событий на Украине -Вы всерьез в это верите?..

Маркс

“Мы строили, строили и наконец построили”(с)
Попытки миллионов граждан обратиться к Путину - свидетельство недостатков местного самоуправления, считают в Госдуме
э.э.э.э. в смысле … “ломали, ломали и до ломали”.
Во как.

глава думского комитета по конституционному законодательству и госстроительству Владимир Плигин

“Не состоялся до конца институт местного самоуправления, не состоялся до конца институт субъектов Федерации”

"а что с самоуправлением, … оно наконец то ликвидировано"©
и теперь ничто не сможет помешать гражданам напрямую обратиться к главе государства.
решить вопрос … покупки собаки например,
или … получения обещанной “три года назад” квартиры ветерану ВОВ,
или … тренажер ребенку купить.
Он такой, он теперь все САМ.

Vitaliy70
Zaxar:

Т.е. по Вашему -если власть смениться на проамериканскую -нам всем будет лучше??

нет не будет
чтобы воспринять западный проамериканский образ жизни народ должен быть готов
пример германия и япония страны, в свое время окупированные сша
там была проведена политическакя и административные реформы, страны были демилитаризованы по самое нехочу
в итоге процветающие государства

и другой пример - ирак
этим высокодуховным гражданам не поможет ничего
потому что держать их в узде можно только средневековыми методами

так вот россия конечно не ирак но и далеко не германия

Zaxar:

Или Вы глубоко уверенны, что оппозиция не подконтрольна Госдепу?..

депутат федоров уверен что госдепу подконтрольно все правительство россии)))

Zaxar:

после последних событий на Украине -Вы всерьез в это верите?..

доказательства?))

Black_Raven

Что-то никак не получается конструктивного обсуждения кандидатов - все в полемику скатываетесь.
Понимаю армейских: им начальников назначают, а чтобы снять подчиненного надо обязательно настрочить преставление.
Но гражданские-то должны видеть пользу предварительного осмысленного выбора кандидата, которого можно будет поддержать не только листком со своей подписью, но и беседами со своими друзьями. А то назначат “друзья” после переворота или обычной пропагандой все мозги вынесут. Про соседей можете сами найти, как америкосы настоятельно “советовали” Яйценюка. Для того чтобы понять, к чему это может привести, достаточно вспомнить о 90-х. На краю остановились.
Теперь, что касается предварительного обсуждения кандидатов.
Надеюсь, здесь есть руководители со стажем. Как надо поступить с кандидатом на руководящую должность, который говорит, что опыта по специальности не имеет, достижений не было, но зато умеет критиковать и может обещать десятикратный рост оборота компании, если ему дадут право полностью распоряжаться всеми финансами компании? Поверим на слово? Или будем внимательно смотреть резюме, обращаться на места предыдущих работ, устроим испытания и т.п.
Про старых кандидатов на выборы и особенно профессиональных оппозиционеров: их достижением было бы представление “качественного” кандидата, который бы своими делами, а не обещаниями, переманил бы на свою сторону большое количество будущих избирателей. По факту, результат их действия - нулевой. Может, еще и бабки НКОшные попилили… Только об этом в СМИ точно писать не будут.

Vitaliy70
Black_Raven:

Может, еще и бабки НКОшные попилили…

ойойой какие негодяи
не то что кристальные партийцы думающие о народе
навроде якунина сечина и прочих бессеребренников

Black_Raven:

достаточно вспомнить о 90-х. На краю остановились.

да да все 90е боролись против американской оккупации

Панкратов_Сергей
Black_Raven:

Поверим на слово?

Вы- да. И следующему, как и нынешнему . Выбрали же неизвестного без всякого опыта и заслуг.
И, кстати, Вы на этом форуме с какой целью?

Vitaliy70
Панкратов_Сергей:

И, кстати, Вы на этом форуме с какой целью?

присоединяюсь к вопросу
не на деньги ли госдепа вы тут занимаетесь пропагандой?

Black_Raven

Отвечу на вопросы, хотя это явный троллинг.
На форуме потому, что авиамоделизм - моё любимое хобби еще с детства. Конечно, не мастер спорта даже близко, но это мне очень нравится.
Что делаю в этой теме? Если честно - сам до сих пор не уверен. Хотел бы найти здесь интеллигентное обсуждение возможных кандидатов. Понятно, что в инете сейчас перебор информации по каждому человеку, только можно ли доверять этой информации? Считал, что на специализированных хоббийных форумах политики и цензорных разборок будет меньше. Теперь не уверен.

Панкратов_Сергей
Black_Raven:

Хотел бы найти здесь интеллигентное обсуждение возможных кандидатов.

Ну если Вы готовы.
Опустим президентство. Кандидаты в Думу.
На пользу ли пошло что Яблоко не пропустили в Думу?
Навальный и компани- нужны ли в Думе?

Black_Raven:

Считал, что на специализированных хоббийных форумах политики и цензорных разборок будет меньше. Теперь не уверен.

Неужели где то на российской площадке есть форумы- что тех кто одобряет- банят и удаляют их посты??

Black_Raven:

На форуме потому, что авиамоделизм - моё любимое хобби еще с детства.

Какое хобби у человека, интересы- обычно определяется по темам, в которых пишущий чаще отмечается.

Wit
Black_Raven:

Хотел бы найти здесь интеллигентное обсуждение возможных кандидатов.

Возможных кандидатов кого и куда?
Вы в самом деле думаете что если поменяют полковника на ефрейтора то что-то изменится? ))) Вы серьёзно думаете что заменив одного человека можно что-то поменять? )))
Пока экономические и индустриальные правящие кланы, руководящие страной, сами не решат что-то изменить, ничего не изменится! А темнейший сегодня просто ставленник одного из правящих кланов… ну заменят они его на другого, опять своего, что изменится?

Black_Raven
Панкратов_Сергей:

Ну если Вы готовы.

Отвечу в последний раз не по теме (альтернатива президенту).
Давно не посещаю свободные политические площадки - задолбали драки фанатов.
Летом прошлого года были такие (потом не проверял, надеюсь, не посчитают за рекламу):
www.politforums.net/ukraine/
politikarunet.ru/index.php?/forum/2-обсуждение/
Про другие темы.
Поиском пользоваться умею - нахожу ответы без просьб.
Отвечать другим не вижу смыла: есть люди более опытные чем я, а “светиться” ради самоутверждения ниже моего достоинства. Надеюсь, мое мнение еще понятно другим.
Про думу и президента.
Если ответственность размазывать по большому количеству людей, то никто не несет ответственности.
Существующий президент не вечен, даже если предположить, что он все делает правильно. Обсуждение перспективных претендентов считаю хорошим вложением для того, чтобы при быстрых изменениях реальности быстро принимать решения.

6wings
Black_Raven:

Обсуждение перспективных претендентов считаю хорошим вложением для того, чтобы при быстрых изменениях реальности быстро принимать решения.

толку от этого обсуждения - ноль.

Панкратов_Сергей
Black_Raven:

Отвечу в последний раз не по теме (альтернатива президенту).

Вас спросили именно по теме- Альтернатива медвепутам.
Первый пост темы-

В общем в связи постоянными нападками на медвепутов, решил создать эту тему
Так как многих медвепуты не устраивают ( и меня в том числе) давайте обсудим имеющиеся альтернативы.
Может в процессе дискусии мы сможем выбрать альтернативу медвепутам ?
Лично я из того что есть пока альтернативы не вижу( поэтому и не голосую) хотя я могу и не знать много го о других партиях, что бы у меня появилось к ним доверие и желание за них голосовать( а голосовать за кого угодно лиж бы не за медвепутов это не правельно)

Wit:

А темнейший сегодня просто ставленник одного из правящих кланов… ну заменят они его на другого, опять своего, что изменится?

Изменится. Даже когда краешек руля чуть поручили другому- менялось.
Я пытался вспомнить что же реально для народа, предпринимателей реально лучше стало за последние годы.
Вспомнил работу ГИБДД, особенно в части регистрации транспортных средств, изменения в регистрации прав собственности, изменения по поводу проверок малого бизнеса.
И эти изменения по ходу- произошли когда чуть порулить дали другому. А вот то же проделать в медицине не хватило времени. Так и унизительно приходится стоять очереди в регистратуре а потом у кабинета врача.
Далеко не все что требуется для более комфортной жизни народа противоречит интересам правящего клана.

Маркс
Панкратов_Сергей:

И эти изменения по ходу- произошли когда чуть порулить дали другому.

Но стоит вспомнить, что как только пу вернулся, госдура планомерно стала отменять принятые при ме законы.

Панкратов_Сергей

Но то что я перечислил- осталось.
Основная мысль в этой фразе-

Панкратов_Сергей:

Далеко не все что требуется для более комфортной жизни народа противоречит интересам правящего клана.

Black_Raven
6wings:

толку от этого обсуждения - ноль.

Хороший вопрос, только на него нет универсального ответа. Для начала сами для себя ответьте на вопросы:

  • может ли один человек повлиять на выбор страны?
  • если один человек не может бороться со всей “оболваненной” страной, то нужны ли выборы?
  • может ли кто-то повлиять на мнение большого количества людей?
Панкратов_Сергей:

что же реально для народа, предпринимателей реально лучше стало за последние годы.

При желании можете сами все найти. У меня такие данные, которые проверить не могу.
awaragroup.com/…/Awara-Study-Russian-Economy-Rus.p…