Альтернатива медвепутам

юзеф

Занятная статейка: В России обнаружилось “ничейное” поколение
www.utro.ru/articles/2011/12/12/1016360.shtml

Достаточно точное описание людей и возрастных прослоек, по участию в митингах 10 дек.
Очень быстро, мы с женой, нашли себя в этой “градации” и достаточно точно описаны наши вопросы и проблемы.

Панкратов_Сергей
юзеф:

Достаточно точное описание людей и возрастных прослоек, по участию в митингах 10 дек.

Часть тех кто пишет в этой теме - в этой статье не замечена - не описана.

Андрей_Курылев
Вячеслав_Старухин:

Сущность капиталистической “демократии” нисколько не изменилась с времен Древней Греции, где рабов было больше, чем свободных.
Только теперь хозяева позволяют рабам думать, что они(рабы) участвуют в выборах.

Да что вы все о себе, да о себе😁

юзеф
Андрей_Курылев:

Да что вы все о себе, да о себе😁

Андрей, а давайте вопрос к Вам, как к члену Ер?
Вы будете голосовать за Путина, Вы считаете его главным злом в России?😃 Вы считаете, что если уйдет Путин, все наладится в стране? 😃

Вячеслав_Старухин

Неужели кто-то до сих пор считает главным злом Путина ?
Может, еще и Медведева кто-то считает главным злом?
Его (Медведева) пример как раз и показывает, что не в конкретном человеке дело.

Панкратов_Сергей

Нет конечно. Главное зло что в стране не вымерли еще те кто считает что зло - малый бизнес и главный враг - твой сосед, который не ждал от государства подачек а открыл свое дело .
Как вымрут так считающие динозавры - страна встанет с колен и получит бурное развитие.

юзеф

Так это, подкол скорее. Но если член партии прокомментирует провокацию, будет хорошо. 😃

Вячеслав_Старухин
Панкратов_Сергей:

Нет конечно. Главное зло что в стране не вымерли еще те кто считает что зло - малый бизнес и главный враг - твой сосед, который не ждал от государства подачек а открыл свое дело .
Как вымрут так считающие динозавры - страна встанет с колен и получит бурное развитие.

В таком идиотском случае страны Африки давно были бы впереди планеты всей. С малым бизнесом-то.
Напомню для совсем бестолковых про “челночный бизнес”. Прогрессивнейшее занятие!

Любой “мелкий бизнесмен” мечтает только об одном - как бы обмануть своих работников так, чтобы заплатить им поменьше, а себе побольше. Поэтому все они - жалкие жулики.
Которые при этом считают каждую копейку, которую платят наемным рабочим, а чуть что кричат о том, как нехорошо считать чужие деньги. Забывая при этом, что все их деньги - чужие.

Панкратов_Сергей
Вячеслав_Старухин:

В таком идиотском случае страны Африки давно были бы впереди планеты всей.

У Вас в голове каша. Натуральное хозяйство с бизнесом путаете.

Вячеслав_Старухин:

Напомню для совсем бестолковых про “челночный бизнес”.

Умные понимают что челночноый бизнес на своем этапе сыграл свою положительную роль , роль которую государство и крупный бизнес не смог выполнить… А сейчас его место занял более цивилизованный .

Вячеслав_Старухин:

Любой “мелкий бизнесмен” мечтает только об одном - как бы обмануть своих работников так, чтобы заплатить им поменьше, а себе побольше. Поэтому все они - жалкие жулики. Которые при этом считают каждую копейку, которую платят наемным рабочим, а чуть что кричат о том, как нехорошо считать чужие деньги. Забывая при этом, что все их деньги - чужие.

Читаю когда подобное - всегда начинаю сомневаться - взрослый ли человек это пишет ? В здравии ли ?
Немного ума - и становится понятно что это же не черта которая отличает мелкий и средний бизнес от крупного или даже от государства , мало того - от наемного пролетариата.
Разве не желание любой из этих сторон работать меньше а получать больше ?. Вы же это сами демонстрировали - для Вашей жены нет работы 😃
Человек наблюдательный даже заметит - бизнесмен, предприниматель - честен в этом - в его деятельности все названо своими словами : предпринимательство - деятельность направленная на получение прибыли.
А вспомним государство , церковь , много еще чего . Заявлена деятельность одна - а реально - другая - обогащение…
Так за Вами , Старухин , и закрепится навечно : “Отнять и поделить”

Вячеслав_Старухин

Как я уже неоднократно говорил, мелкий и средний бизнес плодит только нищету наемных работников. Иначе и быть не может из-за малой производительности труда.

В капиталистических странах Африки крупного современного производства нет вообще.
Вот они и есть пример капитализма, в основе которого малый бизнес.

Все разговоры о его полезности для государства или населения - это обман.

Словосочетание “челночный бизнес” - глупость.
Деятельность, направленная на получение прибыли путем эксплуатации чужого труда только временно законна. Не надейтесь на ее будущее, его нет.
Воры тоже иногда честно признают, что они воруют.

Панкратов_Сергей
Вячеслав_Старухин:

Все разговоры о его полезности для государства или населения - это обман.

Вы когда то с папой испанским ссылались на Маркса , на объективные законы по поводу производительности труда , а мои вопросы и ссылки в ответ на это оставили без внимания.
Не поленюсь - повторюсь…
При развитии общества производительность труда на основных производствах растет - на этот закон Вы ссылаетесь.
А теперь те , про которые Вы никак не хотите вспоминать :
1.При повышении производительности труда на основных производствах неминуемо высвобождение работников.
2.При развитии общества и росте производительности в основном производстве процент занятых в основном производстве уменьшается , а в сфере обслуживания - растет…
И это справедливо в любом обществе : социалистическом, капиталистическом
И основываясь на этих законах - говорить о вредности малого бизнеса - обман. Именно малый и средний дает занятость в сфере обслуживания .

dENISCA
Вячеслав_Старухин:

Все разговоры о его полезности для государства или населения - это обман.

В вашем понимании великолепно сложена пирамида, сам Хиопс позавидует.
Я не могу понять, куда вы гонитесь за производительностью?
Например, посев пшеницы - у мегакорпорации будет один мега комбайн который будет все поля похать? Одновременно?
Или если 1 человек на предприятии заменяет 7-рых, то 6-ть будут руками махать?
Или во всем государстве будет один оператор связи, вы в тех поддержку дозвонитесь? А наемные рабочие исчезнут?
Нищета в производительности растворится?
Не надо из крайности в крайность бросаться.

Вячеслав_Старухин

Не стыкуются ваши теоретические законы с реальностью.
Начиная с бедных кассирш из рассказов О’Генри и кончая современными дворниками и продавцами на рынках, да и всеми наемными работниками так называемого “малого и среднего бизнеса”, мы видим, что все они - рабы, которые зарабатывают только на самое необходимое для жизни.
У них нет будущего.
Поэтому и нет будущего у капитализма, основанного на предприятих малой производительности.
Потому что капитализм без эксплуатируемых не бывает, а им нужно где-то жить.
Жизнь это полностью подтверждает тем, что из наемных работников квартиры себе сейчас покупают работники крупнейших предприятий нефтяной и газовой промышленности. Других нормально работающих предприятий в нашей стране не осталось.

Массовая нищета растворяется именно в производительности крупных производств. Другого способа нет.

Панкратов_Сергей

Вячеслав, не юлите.
Не делайте вид что не видите пост 4705 .
Про закон увеличения процента занятости в сфере обслуживания и уменьшения процента занятости в основном производстве.
Вас этому же и советское образование учило.

Панкратов_Сергей
Вячеслав_Старухин:

Массовая нищета растворяется именно в производительности крупных производств. Другого способа нет.

Повышение производительности труда на крупных производствах высвобождает работников - выкидывает на улицу.
Малый и средний бизнес , мелкие производства и сфера быта их трудоустраивает и дает зарплату.

Вячеслав_Старухин

Проблема в том, как и на что жить занятым в обслуживании.

Жить им можно только на то, что останется на оплату их труда после того, как их работу оплатят клиенты.
То есть для того, чтобы они могли хотя бы воспроизводиться, им надо где-то жить и платить за это.
Для этого нужно получать соответствующую зарплату.

Но деньги клиентов не могут браться только из воздуха.
Они изначально получаются в сфере материального производства.
У нас сейчас из него нормально работает только нефтегазовая.

Мелкий бизнес здесь бесполезен. Все деньги в нем вторичны.

Как пример, если мы все круглосуточно начнем производить модели, лучше жить не станем. Их не съесть, они не греют, да и жить в них нельзя.

Даже если будем чинить друг другу автомобили, лучше жить не станем без крупного автомобильного завода.

Основное и первичное для жизни - это МАССОВОЕ производство продовольствия, товаров повседневного употребления и строительство жилья.
Здесь малый и средний бизнес бесполезен, к сожалению, кроме редких случаев. Из-за малой производительности труда. Поэтому и зарплата маленькая.
То есть работа есть, но негодная для нормальной жизни.
Так что рабочие места здесь вовсе не благо сами по себе, когда нет большого числа еще более высокооплачиваемых рабочих мест.

Робинзона на необитаемом острове можно рассматривать тоже как работника, занятого у себя самого-предпринимателя.
Работа у него точно есть, а вот материальногодостатка нет.

Вячеслав_Старухин

Это не болтология, а реальность нашей страны, в которой 60% бюджета наполняются налогами нефтяной и газовой промышленности.
В такой структуре общественного производства малый и средний бизнес бесполезен сам по себе в масштабе страны.
Вот поэтому Путиным недовольны все, и те, кто надеется на малый и средний бизнес, и те, кто понимает, что без крупного промышленного производства и сельского хозяйства бесполезно все.

papaAlex
Панкратов_Сергей:

А теперь те , про которые Вы никак не хотите вспоминать :
1.При повышении производительности труда на основных производствах неминуемо высвобождение работников.
2.При развитии общества и росте производительности в основном производстве процент занятых в основном производстве уменьшается , а в сфере обслуживания - растет…
И это справедливо в любом обществе : социалистическом, капиталистическом
И основываясь на этих законах - говорить о вредности малого бизнеса - обман. Именно малый и средний дает занятость в сфере обслуживания .

Ну, с №1, можно согласиться…, НО с оговорками - слышали наверное эконом. задачу про землекопов и про яму размером метр, на метр и глубиной 2 метра?
С №2, так - при росте производительности, ростёт также и “подготовка производства”, без которой, высокотехнологичное производство - ничто иное как “труппо”. А для подготовки пр-ва, необходимы люди - механизировать весь процесс не удаётся - ссылка в №1 мешает…

О вредности малого бизнеса - как о, напрямую вредном для здоровья, речи не идёт - речь идёт о социальной и порой гражданской НЕЗАЩИЩЁННОСТИ наёмных работников, занятых в малом бизнесе, что в итоге, становится вредным и для их здоровья, не говоря уже о невозможности их развития и “подъёма” на сл. социальную ступень.