Search in topic

Альтернатива медвепутам

А теперь я расскажу как все будет на самом деле…
Люди от 50 лет, те которые “живут” восновном в телевизоре, будут голосовать за Путина. Молодеж до 25 лет тоже за Путина (ну типа протест против старшего поколения). Большинство оставшихся (восновном те которые против Путина), просто не пойдут голосовать, рассуждая что типа все подтасовано и мой голос ни чего не даст…
При таком раскладе у Путина есть шанс победить и без фальсифинации…

Да, забыл про домохозяек, те тоже за Путина…

Прискорбно но факт.

А мне интересно за чей счёт лоскутки белые,чай,микрофоны,сцена и тд и тп

В частности, за мой - я перечисляю деньги на такие мероприятия.

Думается не надо ничего продвигать. Власть уже давно многими не воспринимается, как стоящая на страже интересов народа…

Оценка качества работы власти и тезис о её нелегитимности (о продвижении которого я говорил) - на мой взгляд, вещи разные.
Первое есть право (и обязанность) гражданина, а второе - обоснование неповиновения ей.
Отвергать возможность перехода к неповиновению не стану (вспомним Махатму Ганди), но путать две эти вещи вряд ли стоит.

Пока что даже внесистемная оппозиция подаёт заявку властям на проведение митингов, тем самым признавая права и обязанности власти в отношении их проведения.

Я ничего делать не буду. Я приму то, что получится. Просто в случае несомненой победы тех, против кого я, я передвину дату наступления светлого будущего в календаре на более поздний срок. Я не пойду никому плевать в лицо, и не стану составлять черные списки, я просто постараюсь до следующих выборов (если их нам дадут) донести свое видение ситуации более тщательно до тех людей, которые мне не безразличны. История показывает, что изменений к лучшему можно добиться и мирным путем, хотя это и не так быстро, и безусловно, не так эпично. Мне небезразличен каждый человек нашей страны, я хочу чтобы меньшинство принимало выбор большинства, а не подчинялось ему, я хочу, чтобы люди понимали, что происходит, и как от их позиции зависит будущее страны.

Согласен.
Но, может быть, стоит подумать над способами более эффективного продвижения названных Вами ценностей.
Ведь есть же опыт развития политических систем других стран: партийная и профсоюзная деятельность, разитие форм прямой (а не представительной) демократии, организация массовых движений и мероприятий и пр.

С уважением ко всем

Думается не надо ничего продвигать. Власть уже давно многими не воспринимается, как стоящая на страже интересов народа…

Оценка качества работы власти и тезис о её нелегитимности (о продвижении которого я говорил) - на мой взгляд, вещи разные.

А я считаю что это взаимосвязанные вещи. Если власть не защищает вас от произвола чиновников, от преступников, придумывает новые налоги чтобы отобрать побольше средств для себя любимой. То это не ваша власть, вот и вопрос о легетимности замаячил.

Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.
Легитимное действие — это такое действие, которое не оспаривается никем из игроков, которые имеют право и возможности это действие оспорить. Действие перестает быть легитимным, когда субъекту действия приходится прилагать специальные усилия, чтобы защитить свое право поступать так, как он поступил[1].
Кроме того, легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.

Но, может быть, стоит подумать над способами более эффективного продвижения названных Вами ценностей.

Я подумал, но Вы же про 4 и 5 марта спрашивали. Серьезно размышляю о муниципальном депутатстве, для начала.

Бесспорно, взаимосвязанные, но не детерминированно вытекающие одно из другого.
Негативная оценка результатов каких-то действий власти (скажем, абстрактное “стоять на страже интересов народа”) не является достаточным для объявления нелегитимной власти в целом, а именно этот тезис, на мой взгляд, и внедряется сейчас в общественное сознание.

В приведенной Вами цитате, ПМСМ, чётко разделены легитимность власти и легитимность отдельных её действий.
Соответственно, и реакция на нелигитимность должны различаться.
Когда, к примеру, “Стратегия-31”, ссылаясь на Конституцию РФ, считает нелигитимным ограничение их права на митинги на Триумфальной - это одно, а когда объявляются нелигитимными итоги выборов (а значит, и сформированный в их результате орган власти) - это, согласитесь, нечто иное.

Опять же, я не ставлю под сомнение правомерность того или иного конкретного вывода, как и чистоту помыслов тех, кто его предлагает.
Я хочу понять, до какого предела мы (каждый их нас) готовы отрицать легитимность власти: до результатов 04.12.11, до 12.12.93 (принятие Конституции РФ), до 21.09.93 (указ 1400), до 19.01.18 (разгон Учредительного собрания),… - до какого?
И как оценить последствия того или иного нашего вывода?

С уважением

А по поводу членских взносов - вы что, действительно верите, что на эти слёзы, можно подготовить революцию?

Папа, вы не в курсе и недооцениваете народ. На проект “Роспил”, к примеру, за неделю было собрано 5 млн.руб. пожертвований. Причем абсолютное большинство - именно по мелочи, по 100-500 рублей.

И еще. Папа, Вы точно не забыли там, на чужбине, русский язык? Вы смысл текста понимаете? Тогда еще раз: никто не призывает ни к какой революции. Точка. Все требования сводятся к соблюдению Конституции и общечеловеческих ценностей - не врать и не воровать. Где здесь призыв к революции?

Дошло?

Папа, вы не в курсе и недооцениваете народ. На проект “Роспил”, к примеру, за неделю было собрано 5 млн.руб. пожертвований. Причем абсолютное большинство - именно по мелочи, по 100-500 рублей.

Геннадий, Вы знаете- как я Вас уважаю, но (С):
"…Недавно было официальное заявление зама госсекретаря США Филипа Гордона, который курирует российские НПО, с отчетом, что на “поддержку честных выборов” в России в декабре по линии госдепа было выделено 9 млн. долл., а всего с 2009 по 2011 год выплачено 160 млн. долл.
А есть еще более 50 международных фондов, которые оплачивают работу более 2000 НПО только в России.
На Западе этого никто не скрывает, более того, гордятся этим фактом. У них принципиально другой ментальный подход к оплачиваемому предательству, там это считается добродетелью, а не злом.

PS. Для сравнения, на уничтожение Югославии югославским НПО (и сербским, и хорватским и др.) было выплачено 130 млн. долл. по линии госдепа (по словам того же Гордона).

http://www.ria.ru/world/20111214/516910358.html

"По словам Филиппа Городона, совсем недавно американское финансирование было использовано для поддержки независимого российского мониторинга выборов в Думу и обучения независимых СМИ по профессиональному и объективному освещению, поощрению осознанного участия граждан в выборах, повышению потенциала для проведения опросов общественного мнения. " (http://www.belta.by/ru/all_news/world/SShA-namereny-i-dalshe-sponsirovat-rossijskuju-oppozitsiju_i_584109.html)

"В интервью «МК» на вопрос: «А как вы попали в Йель? Это же не так просто», – Навальный отвечает: «Да, конкуренция там очень высокая, на 15 мест – полторы тысячи человек каждый год. Рекомендацию мне дали Гарри Каспаров, Евгения Альбац, Сергей Гуриев — ректор Российской экономической школы, Олег Цывинский, профессор Йеля. Я не думаю, что в России кто-то собрал бы более сильные рекомендации».
"Он попал в программу госдепа под названием The World Fellows. Это программа только локализована в Йеле. Но, что характерно, как «Радио Свобода» и «Голосу Америки» запрещено вещать на США, точно так же резиденты и граждане США не могут стать участниками этой программы.
Вот список всех участников программы за все годы её существования: http://ris-systech2.its.yale.edu/worldfellows/fellows/search.asp"
http://file-rf.ru/blogger/117
"

Зашел на сайт глянуть видео с избирательных участков , половина не работает .
И вопрос к знатокам - вроде как разговор был про прозрачные урны , на участках в своем городе не увидел прозрачных , причем урны все разные.
Они что не унифицированные , делай какие хочешь ?

Геннадий, Вы знаете- как я Вас уважаю, но

Точка. Все требования сводятся к соблюдению Конституции и общечеловеческих ценностей - не врать и не воровать. Где здесь призыв к революции?

Причинно-следственную связь способны отследить? Если приходится требовать соблюдения конституции, это о чем говорит? Не о том ли, что некая группа лиц узурпировала власть, поправ закон?

(никакой агитации, персоналии не названы)

Зашел на сайт глянуть видео с избирательных участков , половина не работает .
И вопрос к знатокам - вроде как разговор был про прозрачные урны , на участках в своем городе не увидел прозрачных , причем урны все разные.
Они что не унифицированные , делай какие хочешь ?

Я тоже обратил внимание,везде разные. У нас из прозрачной гофры.

никакой агитации, персоналии не названы

Разумеется.
Но почему же, требуя “соблюдения конституции”, выставлять нац.героем скользкого “миноритарного акционера”, до некоторых пор неизвестного вообще никому?

И вопрос к знатокам - вроде как разговор был про прозрачные урны ,

Погуглил…
На камеры по 150000 руб на участок нашли денег и исполнителей без проблем , на копеечные прозрачные урны нет.
Правда половина камер, которые должны быть в сети у нас почему то не видна.

Не нашлось денег на прозрачные урны, зато нашлось 6 млрд на 300 кило пиксельные камеры ноунейм

Но почему же, требуя “соблюдения конституции”, выставлять нац.героем скользкого “миноритарного акционера”,

А почему мне вопрос? Я не выставлял Навального героем. А то, что человек борется с коррупцией, с разворовыванием БЮДЖЕТНЫХ денег, достойно только похвалы.

Или Вы считаете, что с воровством не нужно бороться? Надо оставить воров в покое? Пусть воруют?

"…Недавно было официальное заявление зама госсекретаря США Филипа Гордона,

До подобных “мелочей” “наш” Геннадий не опускается… - это же надо будет нагнуться…, а это НЕ ЧЕСТНО!

До подобных “мелочей” “наш” Геннадий не опускается…

А зачем ? Справедливости ради нужно сразу в этом случае говорить о том что к примеру бюджет Южной Осетии на более чем 3/4 - от вливаний России . Беларусь , Киргизия и еще много стран - бесконечно можно перечислять .
И это не десяток миллионов долларов , это в сотни раз большие суммы.
А какие выводы можно сделать после помощи Кипру - страшно подумать .
Но Вы этих мелочей - не замечаете.😃

Причинно-следственную связь способны отследить? Если приходится требовать соблюдения конституции, это о чем говорит? Не о том ли, что некая группа лиц узурпировала власть, поправ закон?

Как говорят в американских боевиках - расскажите это Саддаму Хусейну, Милошевичу, Муаммару Каддафи…

А то, что человек борется с коррупцией

Вот тут-то и собака порылась…
А борется ли он с коррупцией?

“…7. Навальный сам замешан в крупных коррупционных историях. В частности через его фирму ООО “Аллект” в 2007 году в неизвестном направлении провели 99 миллионов рублей из рекламного бюджета партии СПСhttp://versia.ru/articles/2011/may/23/aleksey_navalniy_bloger_rospil, а затем, будучи советником губернатора Кировской области, Навальный оказался замешан в лесных аукционах и давлении на компанию “Кировлес”, что было расценено представителями следственного комитета как “попыткой рейдерского захвата предприятия”. Соратник и друг Навального Петр Офицеров в настоящее время отбывает за это уголовное наказание.”

"…9. Навальный в своих интервью заявляет, что доход ему приносит адвокатская деятельность. Однако по факту никакой адвокатской деятельностью он не занимается и в соответсвующих базах нет никаких ее следовhttp://unfair-referee.livejournal.com/20518.html. Откуда он получает доход (много тысяч долларов, десятки их!), инвестируемый в том числе в политическую деятельность, остается секретом и сам он его не раскрывает.

10. Навальный ездит на глухо тонированной Infiniti Mx35http://unfair-referee.livejournal.com/14300.html. Сколько при этом он отдает взяток гаишникам за прохождение ТО например - неизвестно. При этом в бытность свою советником губернатора Кировской области, был замечен в управлении Ламборгини золотистого цвета с московскими номерами. Сам он заявил, что машина не его, ему просто дали покататься. Ранее в ходе своих “ДаДебатов” Навальный выстрелил в человека из травматического пистолета, нанеся ему повреждения, однако без каких-либо последствий был отпущен из отделения милиции сразу же после того как туда прибыл глава партии СПС Никита Белыхhttp://flb.ru/info/48909.html.
    "

Папа, так я не понял, до Вас дошло или не дошло?

никто не призывает ни к какой революции. Точка. Все требования сводятся к соблюдению Конституции и общечеловеческих ценностей - не врать и не воровать. Где здесь призыв к революции?

"По словам Филиппа Городона, совсем недавно американское финансирование было использовано для поддержки независимого российского мониторинга выборов в Думу и обучения независимых СМИ по профессиональному и объективному освещению, поощрению осознанного участия граждан в выборах, повышению потенциала для проведения опросов общественного мнения. "

И где Вы в этом узрели что-то антироссийское или революционное? Это?

независимого российского мониторинга выборов в Думу

Или это?

профессиональному и объективному освещению

Похоже, у Вас система ценностей извращенная. Вы даже христианские заповеди не признаете.

Я не выставлял Навального героем.

Вы же его “борцуном” представляете.
А борцун он- скользкий. Был бы кто другой, тот, кто много лет представляет какие-то факты, подаёт в суды и другими законными методами борется с коррупцией, тут- да, можно было бы поверить в искренность заботы о стране.
Этому- ни грамма не верю.