Мысли вслух по поводу нероссийского автопрома...
кстати, коллеги, а за мазду СХ-7 есть что рассказать? хочу в тряпочном салоне, чтобы кожу на сиденьях детскими креслами не портить.
про турбину и налог за 240 лс знаю.
кстати, коллеги, а за мазду СХ-7 есть что рассказать?
про турбину и налог за 240 лс знаю.
Расход бенза великоват. Сейчас версия 2,5 л атмо появилась - налог поменьше и расход.
Нравится машина гелендеваген. Уже давно. Есть в нём что-то такое…
Странная машина… Большая, но не огромная. Бестолковая, но все по уму. Со спорным дизайном, но въедается в сердце сразу. У нее нет аэродинамики вообще. Поэтому маленькие моторы там ненужны. У нас он есть всегда, был в разных реинкарнациях, сейчас АМГ 5,5. Пробег целых 20 000 км за пять лет! Это потому, что используем его только на ответственные выезды. Дело в том, что сзади лимузина может удержаться только он. Нет на планете другого джипа, что бы мог РЕАЛЬНО быть автомобилем охраны и четко держаться на хвосте S500-го долгое время. За время моей службы у меня был рейс протяженностью 1600 км в одну сторону, когда пришлось держаться в метре на хвосте в течении 16-ти часов в одну и 20-ти часов в другую сторону. Врагу не пожелаешь такого, но мы с ним смогли. Я очень люблю эту машину, хотя она не дает курить на этих скоростях, жрет бензин так, что диву даешься. И еще она мне в дикий холод 2010-го умудрилась устроить 41-й год. Сломалась печка, и я грелся только подогревом сиденья, а на остановках отогревал руки сигаретой…
Почему курить нельзя - на скорости около сотни перекашивает боковое стекло при открытии. И поднять его обратно можно только если опустить скорость до 80-ти и рукой придерживая. Так было на всех геликах, что у нас были - конструктивная особенность “кирпичной” аэродинамики. И все-таки я очень люблю этот автомобиль…
Всё в точку. Он либо сразу нравится, либо сразу - нет. Другого не бывает. 5 и 5 при прогазовке на месте “заметно” кренит машину на бок. Сумасшедший мотор. На новую машину ценник - не подступишься, а бэушные, если хорошие, то никто не продаёт, а помоек - масса. Не умеют у нас эти машины обслуживать. Оригинальные запчасти дороги, а неоригинала к ней почти нет.
А печку можно снять для ремонта только разобрав всю центральную панель до винтика.
Но всё ему прощаешь, как только сядешь и поедешь.
Некоторое время назад Тойота под слоганом “автомобиль, которого все ждали” начала продавать в России безумно бесполезный автомобиль Тойота Хайлендер. В Америке он “не пошел”. Поэтому прямой путь - в Россию. Где же еще купят фигню, но зато с движком 3,5… Мне один такой навязали, шеф сказал - надо купить, мои возражения не принимались. Много я на нем не ездил, но могу сказать следующее - для того, что бы попасть в сегмент “ниже 2 миллионов” из автомобиля убрали все, что можно. Под ножницы маркетологов попали электропривод задней двери, парковочные радары, повторители поворотов, ксеноновые фары. Короче - то, что реально нужно! Зато есть возможность менять вставку между двумя задними сиденьями на столик или сиденье. Естественно, в багажнике есть очень нужные два дополнительных сиденья… Какого хрена они пихают в багажник никакие сиденья - для меня загадка. Кроме всего, автомобиль украшен пластиковыми вставками “под дерево” и в него запихнули два экранчика.
Экранчик номер раз: по японским канонам в автомобиле должны быть зеленые часики. Именно для этого над основным экраном присобачен ОТЛИЧНЕЙШИЙ монитор! Разрешение можно вполне сравнить с четвертым айфоном. Цвета сочные и благородные! Он используется для того, что бы вывести на него логотип марки машины при пуске двигателя, зеленых часиков и зеленого термометра температуры за бортом. Чуть ниже, в обрамлении деревянного пластика расположился мутный монитор никакущего разрешения с навигацией и выводом на него камеры заднего вида! Оцените замысел разработчика! Камера тоже хреновая! Эти мониторы ставили на лексус RX 300 два!!! поколения назад… Но склады еще полны!
А теперь внимание! По дороге на дачу автомобиль попал в перемет и… все! Там, где Х-трэйл проезжал без проблем, Тойота Хайлэндер сидела и ждала трактор… Все из за того, что электроника не давала нажать на газ и пустить колеса в букс. Кто в теме, сейчас скажет - так надо было отключить систему защиты от пробуксовки! Конечно! Только кнопки нет! Смотрим инструкцию! Там кнопка рядом с ключем зажигания. В реале этого нет. Панель пустая! Обращаемся в Тойоту! Нам говорят следующее - действительно, часть автомобилей поставляется БЕЗ КНОПКИ! Хреново…
Но сегодня, случайно занимаясь автомобилем, под рулем обнаружился туннель. Посветив внутрь - в торце туннеля есть кнопка! Та самая! О которой не сказано в инструкции, и о которой даже в Тойоте не знают… Такие дела!
кошмар…
В Америке он “не пошел”. Поэтому прямой путь - в Россию.
Вы уверены в том, что “не пошел” и что в РФ можно их продать хотя бы столько, сколько за месяц в Америке ? Между прочим, 101 000 машин за 2011 год продано в US. Смотрим январь 2012 года, 40 е место в общем списке с результатом 6856 машин в месяц. Сколько там в РФ их продадут за год ?
goodcarbadcar.net/…/us-best-selling-autos-january-…
А вот декабрь 2011 , если смотреть TOP 10 SUV. 9 место. Да, не первое. Но и далеко не последнее. 11 700 машин за месяц.
goodcarbadcar.net/…/us-best-selling-suv-december-2…
Продажи в РФ у Тойоты по сравнению с US ничтожны. И рынок этот тойте по сравнению с американским не интересен в принципе. Отсюда и все ваши проблемы.
Перед тем как писать про “пошли” рекомендую ознакомиться хотя бы с википедией, не так смешно будет вас читать в очередной раз. en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Highlander#cite_note-…
В ней очень хорошо видно, что продажи уже 4 года подряд находятся в районе 100 000/год. Российскому рынке такое не снилось в принципе. Даже если сложить продажи всех тойот.
Эти мониторы ставили на лексус RX 300 два!!!
Вы поймите, наконец - что тойота в америке (да и вообще машина в америке) - это простые и надежные автомобили. Никто с придыханием не говорит “хайлейндер”, “гелендваген”. Вот вы слово же “жигули” без пиетета произносите ? Вот и там также. А дороги у них отличные, никогда не задумывались, почему в US Highlander продается(и пользуется спросом !) в 2WD исполнении ?
Еще пока очень раздражает переключение передач на руле.
Потому что под Америку сделано. Cамый основной рынок они очень уважают. И делают так , как хотят ЕГО покупатели. А вот вас Тойота слушать никогда не будет, вы ей неинтересны.
Какого хрена они пихают в багажник никакие сиденья - для меня загадка.
Что значит никакие ? Это в РФ 1 ребенок в семье. А в США - их может быть несколько. И кроссоверы конкурирует с минивенами (посмотрите на популярность машин типа Sienna, Caravan , Odyssey: вы их в РФ в жизнь не увидите - а в US это бестселлеры). Поэтому сиденья нужны. Подвезти друга ребенка, забрать компанию друзей мамашке откуда то - ежедневное дело.
Я мог бы много писать про особенности авто в US. Вопрос - стоит ли. Вам уже немало лет, чтобы осознать что мир - он очень разный. И что русскому хорошо - немцу смерть.
😃 Мир абсолютно разный и очень вкусный:)
Отдельно по пунктам отвечать неохота, но некоторые вещи все-таки поправлю:)
По поводу переключения на руле - это я о Мерседесе:) У тойоты все по старинке…
Дороги в Америке не так уж и хороши, плавали, знаем. 27-го опять командировка туда, вернусь - расскажу, что изменилось:)
Машины там да, недороги… Но абсолютно все! И если лексус там стоит 45 000, а МЛ и R, в полном фарше стоят в пределах 50 000 долларов - то это все равно дорогие автомобили:) Все в мире относительно:)
😃 А еще мне совсем не надо залезать в интернет, что бы понять, для какого рынка сделан автомобиль, а знание истории позволяет понять, что хайлендер просто стремительно повезли в Россию, не удосужившись даже привести ее в соответствие с нашими реалиями… Это позволяет мне сделать вывод, что в Америке он провалился по продажам. Хотя я лукавлю, прошу прощения! я просто знаю… В самом начале они боялись, что и у нас продажи провалят, и предлагали мне очень замечательные:)😃 условия при корпоративной продаже:) И не скрывали причин подобных страхов:)
Про детей- да ради бога, пусть ездят хоть всем колхозом. Я говорил о тенденции производителей! Какой минивэн получится из Кашкая? А там семь сидений! RX-350 - минивэн? Рено Сценик-минивен? Фольксваген Тоуран? Тойота Версо? Тойота хайлэндер? Конечно, можно решить, что в Америке много многодетных семей, стройных и красивых… Но это в фильмах… А мои глаза мне говорят о том, что средний ребенок среднего американца не поместиться в Кашкай даже один, без родителей.😃)) Так что семь мест - это не запрос среднего американца, а плод безумного маркетолога…
Тойота Sienna… Вот интересно, почему же она у нас не популярна? Может, это потому, что ее сюда не завозят официально? А почему не завозят? Потому что ответ на этот вопрос может случайно затронуть бардак в представительстве? в котором лично заинтересованы те, кто заинтересованы… Я бы с десяток сразу купил - не дают!
в полном фарше стоят в пределах 50 000 долларов
Это очень дорого для америки. Большинство в 30 ку старается уложиться. И очень, очень не любит переплачивать. И помимо автомобилей людей очень волнует стоимость владения, включая стоимость перепродажи. Мерседесы тут явно не в лидерах. Почитайте опции к тому же ML-ю и посмотрите, что там в опциях за пакеты обслуживания вида “20 000 miles”.
не удосужившись даже привести ее в соответствие с нашими реалиями
Простите, а что надо приводить ? К нашим реалиям только УАЗик: дешево и проходимо. Но таких у тойоты нет.
! я просто знаю…
У вас какое то свое, особенное знание не сходящееся с цифрами.
условия при корпоративной продаже
Это то здесь причем ? Кому в HQ тойоты интересны несколько машин, купленных в РФ по акции ? Да можно бесплатно их вам отдать, как самому знающему: глобально это ничего не изменит, А про страхи - могу рассказать, как пилят квоты и в каком месте РФ в списке приоритетов при формировании головного плана на производство. Плавали, знаем.
что средний ребенок среднего американца не поместиться в Кашкай даже один, без родителей
Кашкай в америке не продается. А во вторых - все помешается на этих сиденьях. У кого не помещается - покупают минивены.
а плод безумного маркетолога…
Сцеников и Туранов в US нет вообще. А в европе - очень даже. У меня соседи кашкай+2 купили, очень довольны. Я бы не отказался от дополнительных мест в багажнике (кстати, были когда то в ГАЗ-24). Потому что время от времени мне надо перевести - подвезти кого нибудь. Так что маркетологи мне очень нравятся. Вы просто заелись, денег много лишних.
Я бы с десяток сразу купил - не дают!
У вас проблема: вы рынок по себе меряется. А это непрепрезентативно. Почему - ответил выше.
Статистика продаж минивенов в РФ мизерна, если не брать газель и маршрутки. Именно поэтому не нужны ни Караваны у доджа, ни Одиссеи у Хонды ни Сиенны у Тойоты.
В представительстве тойоты сидят не полные идиоты и понимают, что стоить она будет в районе пары лямов(как хайлендер примерно) и кроме вас её никто не купит(да и то вы скидку попросите и больше 10 не возьмете). В любом случае, вы можете пойти и прям сейчас купить пяток альфардов. Продаются официально, но никому не нужны особо. Что вам мешает это сделать ?
А про тойоту - ну завезли к нам ярисов - не пошли они никак. И с сиеннами будет тоже самое.
вернусь - расскажу, что изменилось
Не путайте туризм и иммиграцию.
У меня нет особого знания, а есть просто знание:) Паш, не передергивай:) Цифры - это они сейчас цифры, а тогда все по другому было…
Твоими бы устами мед пить - пара лямов за сиенну… Пару лямов грандвояджер ломучий стоит… Нет уж, они на нее ценник конский повесили… Альфард… Ну как его можно в здравом уме купить? Может, мне показалось, но они взяли ярис, и сделали его семиместным… Семь японцев там поместяться, а мы как? Там навскидку поместятся два взрослых и ребенок с газетой… Причем газета должна быть нетолстой:)
Если бы в представительстве тойоты сидели бы не идиоты, они бы никогда не дали загубить дизель тойотовский, потеряв который в угоду экологии, они потеряли Крузак 105 -рабочую лошадку всего Дальнего Востока… И Хайяйс без того дизеля почти не продается… Представляете кайф - Хайайс с бензиновым мотором? Расход топлива под 25 литров 95-го на сотню, срок окупаемости - никогда… Но смешнее всего Ниссан поступил - Крузер ушел в историю, конкурент Патрулю остался только Ленд Ровер, который живет за счет легенды и является по сути отличным внедорожником выходного дня, этаким квадриком для фанатов. То есть Патруль вообще не имел конкурентов и его можно было продавать, как горячие пирожки… Поэтому японцы быстренько прекратили продажу патрулей с дизелем 4,2, заменив его на 3.0… Но у такого патруля начались проблемы на перевалах - автомобиль банально не тянул… Значит, решили в Ниссане, надо побольше поставлять сюда бензиновых монстров, которые тянуть будут! Ага, кому в регионах нужен бегемот на 95-м бензине? Ага, решили в Ниссане, - не хотите покупать - не надо. И свернули производство вообще. Так тоже им не понравилось… Тогда они взяли капотный автобус, нарядили его огромными панелями и вставили туда бензиновый двигатель и нарекли это дело QX-56. Потом подумали, и часть из них назвали Ниссаном Патрулем… Но этого идиотизма им показалось мало, и тогда японцы решили - а давай мы не будем продавать одно и тоже под разными именами, а станем продавать практически одинаковые машины, но только на вид… На самом деле пускай запчасти пусть на пару миллиметров, но отличаются… Тогда кроме маленьких продаж мы получим еще и дорогое производство, объясним этим высокие цены на сей эксклюзив! Но и этого пытливому японскому неидиотсткому мозгу показалось мало, и они сделали для Европы и Америки разные комплектации - потому что малосемейным европейцам очень необходимо было иметь в багажнике два кресла с ЭЛЕКТРОПРИВОДОМ! После этого они успокоились, пристроили в салоне зеленые часики и стали ждать суперпродаж… Но японский мозг не дремлет - и на Женевском автосалоне они показали всем, что они думают про владельцев Х-трейла - хватит вам ездить на машине, для вас мы надули Кашкай!!! А те покупатели, у кого мозгов не хватает, пускай идут к тем производителям, у которых нет денег на японских дизайнеров и конструкторов…
по кашкаю+2 расскажу как владелец больше года. 2 литра 4вд на палке. рост мой 176, вес 65-70 кг. двое ребятишек 5 и почти 2 в креслах на среднем ряду. в принципе, я между ними помещаюсь в пухлой зимней куртке. тесновато, но по городу можно. по межгороду раскидывали задние сиденья в багажнике. там сидела старшая в кресле и бабушка. бабушка - колобок, ростом 160 =) вполне удобно. одно сиденье в среднем ряду было сложено и на нем лежали вещи. никто не жаловался =)
при разложенном 3-м ряде от багажника остается место под колесо 225х65хR18 (сосед мерил, у него дорестайловый +2). при сложенном 3-м ряду в багажнике теряется мешок муки 50 кг. хорошо входят 4-ре колеса 225х65хR17. спереди сижу плотно, но никуда не упираясь ни коленками, ни локтями. сзади без кресел тоже просторно, плюс отличный вид в панорамную крышу. в машине тепло, зимой ни разу не мерзли.
кста, сосед ребятню возит просто на 3-м ряду, без кресел. у него 5 и 7 лет пацаны. а средний ряд для вещей пользует.
из минусов. шумка сзади плохая. на 12 ткм зашумел подшипник на первичном валу. об пороги иногда штаны мажу, поросенок наверное. пластик панели и на дверях склонен к царапинам, стараюсь не цеплять. после раума долго привыкал к более высокому уровню багажника, приходится пакеты высоко поднимать.
спрашивайте =)
но они взяли ярис, и сделали его семиместным… Семь японцев там поместяться, а мы как? Там навскидку поместятся два взрослых и ребенок с газетой…
а вот не надо)) В прошлом моем Витце я спокойно усаживался сам за собой, при росте 180см…да, впритык, но коленками особо не упирался. А машинка меньше 8-ки))
Хорошо, поправим после таких замечательных комментариев:
Кашкай два - помещается семь японцев или двое миниатюрных русских(один из которых в куртке) с двумя детьми и запасным колесом.
В Алфаре помещаются два Витали впритык и ребенок без газеты…
😃😃😃
Не понимаю, правда, что я не так сказал до этого…
В Алфаре помещаются два Витали впритык и ребенок без газеты…
четыре Витали)) И газета на полке)))
но с 4 как я оно не едет, а передвигается)
Интересный факт - с начала года у годовалого финика 56-го уже второй раз вырвало крепление амортизатора из заднего нижнего рычага, первый раз проварили рычаг, видать - зря. Теперь шток оторвался и погнулся… С нашими дорогами на гарантийный случай рассчитывать не приходится, но все-таки устный комментарий из представительства посмешил - Инфинити 56 не предназначен для эксплуатации по дорогам без твердого покрытия:) Правда, справедливости ради, скажу, что амортизаторы отрывает нечасто… У гелика на тех же дорогах с мясом отрывало капот и заднюю дверь, а у финика только двери пассажирские и амортизаторы…😃
и на Женевском автосалоне они показали всем, что они думают про владельцев Х-трейла - хватит вам ездить на машине, для ва
А мне понравилось. Стал наконец то на машину похож, а не на кирпич. Лично меня не интересуют рамные покорители болот и суперджипы, мне и кроссовера достаточно. А если еще и +2 в багажнике - то вообще супер.
Подозреваю, в америке та же ситуация. Только там за езду вне дорог вам еще и штраф выпишут. А там где вам надо проехать - дорога есть. Поэтому ваши болотоходы банально не нужны. Вообще, интересно цифирки посмотреть. Есть у меня подозрение, что за исключением упертых фанатиков рамные авто массовый пользователь не покупает. Вот и приходится сворачивать их производство.
рабочую лошадку всего Дальнего Востока
Сколько там продаж было этого 105 го на ДВ ? Да и десяти тысяч, наверное не продали.
Инфинити 56 не предназначен для эксплуатации по дорогам без твердого покрытия
Странно, что в этом были какие то сомнения ?
По поводу переключения на руле - это я о Мерседесе
Если речь идет о Mercedes ML - то он изначально под американский рынок был задуман. Поэтому и переключение на руле.
а тогда все по другому было…
Когда ? Последние 10 лет Хайлендеры продаются примерно с одинаковым успехом в US. Годовые продажи хайлендеров превосходят годовые продажи всех тойот в РФ. И этим все сказано.
Не надо искать заговор там, где его нет. Кстати, если тойоте Хайлендеры не нужны, то скидку нельзя получить ? Я бы за мульон купил такое чудо. Пусть даже с кнопкой в тоннеле.
Черт его знает, сколько их там было продано на Дальнем востоке. За прошлый год около трех тысяч. Во Владике бытует поговорка - хочешь затеряться в толпе - купи крузак. По количеству крузаков на душу населения Дальний восток уверенно удерживает первое место в мире. Кроме того, часто 105-й не продают, а оставляют “машиной для охоты”, потому как 200-ка доверия не внушает…
А по поводу Хая десять лет назад и сейчас - не надо путать! Это совершенно разные автомобили. Сейчас Хайлендер - это Камри-переросток с 20-ти сантиметровым клиренсом и полным приводом. По опыту на сегодняшний день могу сказать, что это совершенно легковой автомобиль, на котором вообще съезжать с асфальта нельзя!
а кто-нибудь может объяснить почему прадик такой дорогой? в тряпке он же как уазик внутри. и какого хрена 7-ми местный вариант только в дорогих комплектациях? я уж молчу какого хрена у машины за 2 ляма зеркала не складываются.
А это для того, что бы она подешевше была… А то, видишь ли, с немцами мы вдруг случайно по цене конкурировать стали… И видеокамеры по кругу оправдать надо…
За прошлый год около трех тысяч. В
300 машин в месяц ? Это по мнению маркетологов не просто “не пошла”, а “провал”. Экслюзивность на уровне роллс-ройсов.
По количеству крузаков на душу населения Дальний восток уверенно удерживает первое место в мир.
Вот только населения там почти нет.
Это совершенно разные автомобили.
Ничего они не разные. Всегда был SUV’ом. Потому что для внедорожья и колхозников был 4Runner.
Ну да, провал…
для “Вот только населения там почти нет.” 300 машин в месяц стоимостью за три миллиона - явный провал:)😃😃
Интересно, тебя прикалывает спорить о вещах, в которых ты не понимаешь?
Вот смотри:
“Подозреваю, в америке та же ситуация. Только там за езду вне дорог вам еще и штраф выпишут. А там где вам надо проехать - дорога есть. Поэтому ваши болотоходы банально не нужны. Вообще, интересно цифирки посмотреть. Есть у меня подозрение, что за исключением упертых фанатиков рамные авто массовый пользователь не покупает.”
Прикол заключается в том, что даже булки не растут на деревьях. А в России за 200 км от мкад дороги заканчиваются… А уж уголь, металл, нефть никак не хотят добываться прямо в офисах класса А. Поэтому мы по разному подходим к проблеме. Тебе похрену болотоходы и взрослые машины, а мне работать неначем. А дорог к месторождениям не будет никогда… И в геологические экспедиции на субарах не поездишь…