Search in topic

Минобороны отказалось от отечественных танков или будем воевать с табуретками. Сердюков рулит.

avtandil, 6wings, Андрей Зазулин Ребят, а зачем помидоры швыряем без разбора, Михаил сам кнопку жалоба жал без разбора и на меня в том числе, Андрей не выдержал, нажал в ответ, терпению тоже конец приходит, модераторы приняли решение, если у вас есть, что сказать в поддержку Михаила обратитесь в администрацию. Андрей злорадствовать тоже не красиво.
Господа, хотелось бы узнать, у тех кто здесь постил, какое отношение кто имеет к оборонке и к армии, мнений много, но на чем они основаны если с зомбоящика тоды понятно, реальный пример хотя бы того, что нет смысла панику поднимать, как утверждает Ruswolf. И давайте хотя бы образно про оружие поговорим, по сравниваем, а то теперь бан Михаила жевать будем, через месяц выйдет, я сам 2 раза был, правда за пиратский софт и попросил подписи, не чего живой, зато как соскучился!! И давайте без помидоров:)

avtandil, 6wings, Андрей Зазулин Ребят, а зачем помидоры швыряем без разбора

первый раз в жизни вижу придурка человека, который хвастается перед другими тем, что настучал.

первый раз в жизни вижу придурка человека, который хвастается перед другими тем, что настучал.

Андрей Родионов не хочу вас огорчить, но стучать первый Михаил начал, вот его посты.
Для Андрей Зазулина в теме Нужно ли служить в армии?
24.07.2011 20:05 Откровенно троллите, г-н Зазулин. И попадаете под правила форума. Почитайте на досуге…
25.07.2011 20:09 Призадумался о наклонной в смысле кнопки “жалоба”… По-вашему, это вверх или вниз?..
25.07.2011 23:55 Вы пытаетесь жить по понятиям, а не по правилам форума или законам. Собственно, от этого все наши беды. Уж не помню когда, без излишних разборок на форуме, я при помощи этой кнопочки кого-то отправил “учить правила”. Окончательное решение всегда принимает администрация. И это прописано в правилах, и ничего зазорного я в этом не вижу. Вы что-то имеете против правил форума?
А это для меня
Вчера 21:27 Не учите меня жить, а лучше помогите материально. © Ильф и Петров
За исключением ненужных дебатов, направил жалобу на Ваше сообщение (несоблюдение п.5 - Поведение на форуме). Если Вам что-то не нравится, в том, что я здесь пишу, рекомендую сделать тоже самое, а не разливаться здесь речами, которые никакого отношения к теме не имеют.
Вчера 21:50 Не… жалобу не отзову. Это как-бы текущая песня, из которой слово уже не выкинешь. А мат. помощь - это всегда пожалуйста. Спасибо будет сказано Всем откликнувшимся
А с наклонной плоскостью и ее углами - это к Зазулину, как автору очередного “бессмертного” выражения. Надо бы в реестр выражений внести
Вот как хотел Михаил, цитирую (( Окончательное решение всегда принимает администрация)) так администрация и сделала, зачем возлогать на себя функцию модератора, об этом в правилах тоже написано перечитал за 2 месяца банов. Какие тут могут быть претензии, Михаил на всех стучал, до боли в пальце и плохого он в этом по его словам не видел не чего. Я ему в ответ даже и не думал, гниль сувать.
Давайте по теме, чень не будь обсудим. Через месяц увидимся с ним.

Николай, не надо так уж прямо сильно обижаться на Мишу. Он такой, какой есть. Этим и интересен 😃
Меня он тоже когда-то в каком-то странном компьютерном мошенничестве безосновательно упрекал - я его после этого в игнор и задвинул.
И рулить он тут вместо модераторов регулярно пытается…
Да и не моделист он вовсе - так, “затесавшийся” к нам.
Но это, скорее, повод для иронии, но не для ненависти.
простим его 😃

Николай, не надо так уж прямо сильно обижаться на Мишу. Он такой, какой есть. Этим и интересен 😃
Меня он тоже когда-то в каком-то странном компьютерном мошенничестве безосновательно упрекал - я его после этого в игнор и задвинул.
И рулить он тут вместо модераторов регулярно пытается…
Но это, скорее, повод для иронии, но не для ненависти.
простим его 😃

Я на него и не в обиде, жалко тему, что я хотел обсудить, в унитаз пустили. А бан будет для профилактики, не зачем брать себе на плечи то, что не просили, есть люди для этого и у них есть глаза. Я всегда был против помидоров и до захода в курилку их не имел и сам не кому не оттоматил, с правильностью Михаила, я их нахвотал по самое не хочу, было обидно чуть, но я не злопамятный, хотя и в ответ подкинул, на сдачу. Но кнопку жалоба, для меня дико, в ответ с обиды еще подумать можно, но и за того, что люди не хотят мыслить как он, это через чур. Надеюсь он поймет о чем я, все же он читает, ток писать не может. Михаил, еще раз извиняюсь если обидел словами, мы все в чем то не правы. Кстати он не на долго от нас Учит правила (до 02.08.2011)

Да и не моделист он вовсе - так, “затесавшийся” к нам.

Этим всё сказано . Но и к Карабасу по такому мелкому делу стучаться - некошерно как-то . Отсюда и томат . Но томат - не к личности , а к поступку .

Но томат - не к личности , а к поступку

вотыменно!
А Мишу, скорее уж, за попытки самовольного модерирования надо было бы… того.
Но что-то всем это было пох. Или никто не заметил?
Впрочем, всё равно - не будем злиться 😃

Да и не моделист он вовсе - так, “затесавшийся” к нам.

вообще по правилам форума, затесавшиеся не моделисты сидящие исключительно в закутках должны баниться навсегда, но почему то живут. Плавает тут карась один такой же. 😃

Отвечаю на вопрос 😁:

какое отношение кто имеет к оборонке и к армии

Я не служил в армии. Я всего лишь занимался вычислительной техникой и программным обеспечением для военного применения.
Никогда не имел дело с секретными программами и документами.

С 1979 по 1993 год я работал в Институте точной механики и вычислительной техники – организации, в которой не только выпускались выислительные машины, начиная с первой советской, но и в которой складывался один из первых советских коллективов программистов. Поступил туда я сразу после института, а уволился уже будучи старшим научным сотрудником.

Постановление Совета Министров СССР № 2369 о формировании нового института в составе Академии наук СССР датировано 29 июня 1948 года и подписано главой Правительства СССР И. В. Сталиным.

История разработок
К первой линии ЭВМ, созданных в ИТМиВТ, относятся машины серии БЭСМ, М-20, М-220, БЭСМ-2, М-50, БЭСМ-4, БЭСМ-6, Эльбрус 1-К2, Эльбрус 1-КБ.
В качестве управляющих машин в системах управления реального времени использовались Диана, Диана-2, М-40, 5Э261/2, 5Э265/6, 40У6.
Управление космическими объектами осуществлялось машинами БЭСМ-6, АС-6.
В системах противоракетной обороны работали машины 5Э92, 5Э92Б, 5Э51, 5Э65, 5Э67, Эльбрус 1 и Эльбрус 2.
Для систем противовоздушной обороны разрабатывались ЭВМ 5Э261, 5Э262, 5Э265, 5Э266 × 40У6.

ИТМиВТ АН СССР был одновременно и почтовым ящиком министерства радиопромышленности.
Некоторые его разработки использовались и для гражданских целей.

Управляющий пульт многопроцессорного комплекса Эльбрус-2, применявшегося в системе ПРО.
Когда-то в центре управления ПРО я читал военным лекции по его системе команд, сдавал спецпроцессор Фурье ( никому уже не нужный) и т.д.
Точно такой же находился и на полигоне возле озера Балхаш, там тоже было очень интересно.
У нас там была своя гостиница, собака Файл и всегда пара солдат для работы на кухне.

Сейчас от ИТМиВТ ничего не осталось, кроме вывески и здания.

Потом я работал в разных организациях.
Очень интересный период работы был у меня в НТЦ Модуль, куда в 1993 позвал меня на работу году тогдашний его директор Ю. Борисов, нужно было срочно выполнить некоторую работу, для которой ему меня порекомендовали.
Предприятие это небольшое, мало известное и не относящееся прямо к оборонной промышленности, однако нынче его бывший директор Борисов - первый заместитель председателя Военно-промышленной комиссии при Правительстве Российской Федерации.
Я же сейчас ни к оборонной промышленности, ни к армии никакого отношения не имею.

Я же сейчас ни к оборонной промышленности, ни к армии никакого отношения не имею

и я 😁

Ну и по вашему мнению есть шанс у нашей оборонки стать на ноги, или реально все в утиль и оно устарело и надо закупать забугорное. Я ни кого го отношения к армии и оборонке сейчас не имею, только служил в армии и дядя у меня начальник авиации 6-й армии ВВС и ПВО, правда давно не общаемся уехал в столицу много лет назад, но очень много общаюсь с военными разных родов войск и его бывшими подчинёнными, так же наведуюсь по делам к людям с золотыми руками и мозгами, которые работали и работают на том, что осталось на четырёх бывших оборонных заводах, сейчас там вывески АРЕНДА.

Я же сейчас ни к оборонной промышленности, ни к армии никакого отношения не имею.

К сожалению , тоже , хотя офицер запаса .😕

что без развитой промышленности можно делать хорошие танки?

Т-90 очень хороший танк и мы его делаем. В чём проблема то ? В упор не вижу загнивания оборонки как талдычит миколка. Ну закрыли часть предприятий ну да, не было денег их содержать больше. Я лично помню это унизительное прошение денег у МВФ. Теперь деньги потихоньку идут на оборонку.

К сожалению , тоже , хотя офицер запаса

а с меня моё офицерство уже сняли… Сняли с учета по старости лет. Вона оно как бывает. Даже в чем-то обидно.

В чём проблема то ?

Проблема в том же, что и в вычислительной технике для обороны.
Когда-то она была вся полностью своя, и все комплектующие и программы.
Ну да, отставали в технологии. Но в чём-то были и впереди.
Теперь же даже микропроцессоры для С-400 произведены на фабрике в Израиле. Собственного производства современной элементной базы нет.

Но главное даже не в этом.
Нет заинтересованности государства не только в развитии, но хотя бы в поддержании промышленности, работающей на оборону.
В образовании, без которого это невозможно.
В науке, без которой это невозможно.
В промышленности, которая не относится прямо к оборонной, но без продукции которой ничего нельзя сделать.

Во всём мире военные заказы - золотое дно, а у нас они 20 лет оплачивались так, что нормально хватало только руководству предприятий.
И что особенно важно, руководство предприятий наловчилось так воровать, не нарушая прямо законы, что теперь вернуться к нормальному распределению денег они не могут.
Рядовые же разработчики, на которых всё держалось, как жили от зарплаты до зарплаты, так и живут еле сводя концы с концами.
То есть 99% молодых людей, попадая в такое место работать, никогда не заработает на квартиру, например.
Поэтому всё меньше и меньше людей будет работать там.
Пока совсем всё не загнётся.
И ещё. Сейчас пока остались последние носители знаний в возрасте за 50, но скоро и их не останется.
Никто не будет знать, что делать, как, из чего. Да и не будет уже, из чего.

___________

Для сравнения: в тех отраслях, где у нас что-то есть живое и современное ( не в оборонных ), это живое куплено за границей. Персонал же обучен применению простых готовых чужих программ на чужом оборудовании. И всё.

Никто не будет знать, что делать, как, из чего. Да и не будет уже, из чего

100%
и все остальное (что перед этим) тож.

Одна надежда - скоро всё перейдет в виртуальную среду. Там всего этого будет не надо.

Т-90 очень хороший танк и мы его делаем. В чём проблема то ? В упор не вижу загнивания оборонки как талдычит миколка. Ну закрыли часть предприятий ну да, не было денег их содержать больше. Я лично поню это унизительное прошение денег у МВФ. Теперь деньги потихоньку идут на оборонку.

Я не тындычу просто мин обороны, а именно министр своими действиями делает так, чтоб загнило то, что осталось, это касается не только Т-90, но и калашей и всего остального, даже тиграм замену нашли. ВЫ говорите, что он хорош, а Сердюков думает по другому, мы Россия можем все сами выпускать, дайте возможность и финансирование, не левых промежуточных фирм, а именно тех кто выпускает, а у нас как, денег хрен, а еще что то требуют. ВЫход у нашего правительства по их мнению только один, покупать Мистрали, импортное стрелковое оружие, легкую и тяжелую бронетехнику, скоро СТЕЛСЫ ПОКУПАТЬ БУДЕМ, а миллиарды куда то уходят. И это не только в оборонке, это везде. Так что деньги идут но не доходят.

Когда-то она была вся полностью своя, и все комплектующие

комплектующие и в то время у нас были говёные, постоянно вылетающие транзисторы, даже на ваз2108 они летели в комутаторах. Один Кт315 чего стоит рыженький такой 😃 Так что тут особо нечем ностальгировать по комплектующим.

это живое куплено за границей.

это было и в то время, вспоминаем фиат из чего копейку делали, вспоминаем волгу 21 копия американского аналога. У нас кроме космоса и оборонки ничего не было нормального, а если и было то единицы. По Вашему лучше жить как раньше работая на оборону но при этом покупать в Берёзке видаки Панасоник ибо ВМ 12 полное говно хоть и содранное так как состоит из наших комплектующих которые никакие? Время упущено для развития технологии производства радиоэллементов, смысла нет уже её развивать ибо дешевле купить уже сделанные либо купить технологию как корейцы и клепать. С авто тоже самое, уверен все тут спорящие поди на иномарках ездят 😃

а Сердюков думает по другому

вряд ли, Сердюков сам не думает 😉

ВЫход у нашего правительства по их мнению только один, покупать Мистрали, импортное стрелковое оружие, легкую и тяжелую бронетехнику

дешевле и быстрее купить чем производить ( не только танки) Не надо попадаться на утку, Сердюков скорее всего хитрый ход конём сделал если сказал такое, наши танки лучшие и купят их, не волнуйесь. А Мисралли видимо действительно проще купить если они так уж срочно понадобились, но я думаю это скорее для дружбы с Францией сделано чем для нужды, в реальном бою все эти авианосцы ниочём и уничтожаются за секунды.

комплектующие и в то время у нас были говёные, постоянно вылетающие транзисторы, даже на ваз2108 они летели в комутаторах. Один Кт315 чего стоит рыженький такой 😃 Так что тут особо нечем ностальгировать по комплектующим.

это было и в то время, вспоминаем фиат из чего копейку делали, вспоминаем волгу 21 копия американского аналога. У нас кроме космоса и оборонки ничего не было нормального, а если и было то единицы. По Вашему лучше жить как раньше работая на оборону но при этом покупать в Берёзке видаки Панасоник ибо ВМ 12 полное говно хоть и содранное так как состоит из наших комплектующих которые никакие? Время упущено для развития технологии производства радиоэллементов, смысла нет уже её развивать ибо дешевле купить уже сделанные либо купить технологию как корейцы и клепать. С авто тоже самое, уверен все тут спорящие поди на иномарках ездят 😃

Не сравниваете … с пальцем, КТ 315 которые шли на ширпотреб в оборонке не использовали, они шли под маркой 2Т или отборные, и в оборонку такое гавно не пихали они шли только для бытовухи и покупали иногда россыпью, чтоб потом тестером вызвонить и нормальный поставить, если бы туда сували обычные ширпотребовские КТ 315 то в космосе и в небе не было ни чего с красной звездой. А танки бы стояли как памятники. 2108 это не оборонка это позор как весь ВАЗ и обычный 315й. На счет телеков спорить не буду, вы правы, хотя телики и видики наших рук дело и сотики тож. Но дальше все это развить увы не судьба России

ну низнаю, низнаю… Сколько я этих КТ315 впаял во всевозможные самоделки… – никогда не подводили.
Нет, ну конечно, можно их большим током пожечь - характерный запах будет. Но это же вне режимов.
А сами по себе В РЕЖИМАХ работают прекрасно ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.

хотя телики и видики наших рук дело и сотики тож

Извините, я наверное что то пропустил из истории техники?
Насчёт телеков и телевидения в целом : его изобретатель (и очень много чего ещё) В.К.Зворыкин, которого большевики выжили из России, действительно был русским.
Недавно видел фильм Л.Парфёнова “Зворыкин- Муромец” про его судьбу и талант…
Хотя телевидение он разрабатывал (и стал на этом миллионером) -в Америке 😃
А вот про то, что “видики” и сотовые телефоны- мы изобрели, это что то новое…
Нельзя ли подробнее?
Кстати, нет ли где данных, что россияне колесо изобрели?
А то такое судьбоносное изобретение- а бесхозное 😢

Сколько я этих КТ315 впаял

Полностью согласен- транзистор был удачный во всех отношениях, как по параметрам так и по цене 😃