Минобороны отказалось от отечественных танков или будем воевать с табуретками. Сердюков рулит.

Fyl
kraftwerk:

просто материалы на русском языке часто изготовлены пропагандистами

А где гарантия что материалы на английском изготовлены не пропагандистами с другой стороны?
Ни чего страшного не вижу, обмениваемся ссылками, мнениями, главное без эмоций, как у некоторых зашкаливает )

С телесными наказаниями, понятно. Но мне такая демократия не нравится, насилие запрещенное дома, может разрешаться в общественном месте.
Как и демократия по легализации наркотиков, конечно в обществе найдутся желающие. Так же и лгбт и усыновление ими детей и тп

Панкратов_Сергей:

Лоббирование в нашей стране достигло чудовищных размеров.

Проблема в том что лоббированием это можно будет назвать когда будет урегулировано законом а пока это коррупция.
Почему никто, теже получившие образование в сша (Навальный и тп) не заикаются о том как работает эта система в сша? Может тогда не будет повода для “войны” с коррупцией, в настоящих масштабах?
Вы как считаете, насчет узаконить это как в штатах?

kraftwerk
Fyl:

Павел, коротко хоть, о лоббизме можете мнение озвучить? Кого не спрашивал все отмалчиваются.

Какого-то конкретного мнения нету, я не в теме. Вы спрашиваете про товарищей, которые продавливают решения через конгресс в части принятия таких решений ?

У меня мнение такое - США обычно стремятся к максимальной публичности законотворческих решений. Все понимают, что в любом решении кто-то заинтересован. Так вот, этих заинтересованных лучше знать заранее. Равно как и тех, к кому они подкатываются. Так проще со злоупотреблениями бороться и держать весь процесс в русле закона.

Fyl

Это понятно а как насчет перспектив внедрения в нашей стране? Пойдет на пользу?

kraftwerk
Fyl:

А где гарантия что материалы на английском изготовлены не пропагандистами с другой стороны?

А вы сравните выше текст про газировку в местном и не местном исполнении. Я готов читать про америку на русском, если человек сам приехал, сам увидел, сам рассказал. Но когда он перепечатывает и переводит - то я лучше прочитаю оригинальную версию. По любой штатовской проблеме в оригинале больше информации, ссылок, мнений и так далее.

Fyl:

может разрешаться в общественном месте.

Я же вам написал - у вас есть выбор. Негры-родители почему то за то, чтобы бить. Но если вы не хотите - то бить не будут.

Fyl:

Так же и лгбт и усыновление ими детей и тп

Как то вы все в кучу смешали. Отмена усыновления детей американами - это зло. Они усыновляли очень много больных детей, которые сейчас обречены на гибель в наших детдомах. А контингент на выходе наших детдомом - это уголовники.

С ЛГБТ я вообще не понимаю. Ну а что- в СССР их не было чтоли ? Просто так статью за мужеложство вводили-выводили ? Что так у всех заболело то ? Или больше сказать нечего ?

Fyl
kraftwerk:

которые продавливают решения через конгресс в части принятия таких решений

Да про них.

kraftwerk:

Все понимают, что в любом решении кто-то заинтересован.

kraftwerk:

держать весь процесс в русле закона

Мне кажется что в этих утверждениях есть противоречие. Скорее, держать в “нужном” русле, того кто заинтересован и платит больше.
Тут еще спорный момент, насчет свободной конкуренции и свободных рынков.
Плюс для государства в том что получает доп отчисления и налоги, что они там платят. А для остальных участников, что государство “крышует” их, это уже не коррупция получается.

А как насчет перспектив внедрения в нашей стране? Пойдет на пользу?

kraftwerk
Fyl:

Это понятно а как насчет перспектив внедрения в нашей стране? Пойдет на пользу?

Ни пользы, ни вреда не будет. Это примерно как вводили МСФО, полицию и что там еще. Добавится еще некоторое количество граждан, перекладывающих бумажки.

Fyl:

Скорее, держать в “нужном” русле, того кто заинтересован и платит больше.

Не совсем. Лоббист обязан заполнять отчет о своих действиях, с кем и как общался. То есть фактически открыть информацию о своих контактах. По закону лоббисту запрещено давать прямое материальное поощрение. Это такой прожектор - высвечивающий как потенциального взяткодателя, так и взятковзимателя. В результате чего оба этих товарища должны соблюдать законность.

Fyl
kraftwerk:

А вы сравните выше текст про газировку в местном и не местном исполнении.

А где там противоречия?

Мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг запретил продавать в городе сладкую газировку в больших стаканах. С марта за продажу стакана кока-колы емкостью более полулитра рестораны, кинотеатры, аптеки, стадионы и даже уличные ларьки будут караться штрафом в 200 долларов. Власти оправдывают запрет тотальным ожирением жителей – от избыточного веса страдают около четверти горожан.

Это же факт? Просто нет дальнейшего развития событий. Когда опротестовали и отменили и длилось это почти полгода.
Эта новость нашлась по запросу о борьбе с лишним весом, понятно почему новости о протесте на это решение не попали в поле зрения.

kraftwerk:

По любой штатовской проблеме в оригинале больше информации

Это тоже логично ) Но с английским я не так дружу как вы.

kraftwerk:

Я же вам написал - у вас есть выбор.

Это половина проблемы. Но я не хотел бы, что бы другие дети видели, как бьют детей чьи родители согласны на это.

kraftwerk:

А контингент на выходе наших детдомом - это уголовники.

Ну вот опять обобщать начали ) Это, как говорит, мой друг, Сергей и его друг Александр ) Ложь и передергивание.
А то что “контингент на выходе наших детдомом” получает квартиры, все предпочитают умалчивать, а то не вписывается в рамки “кровавого режима” ))

kraftwerk:

Что так у всех заболело то ?

За советы не скажу, я маленький тогда был. Я не против их, в принципе но против пропаганды и усыновления ими детей. Пускай живут своей жизнью, зачем им что то менять в жизни остального общества?
Да и штаты объявили им поддержку, в вопросе продвижения демократии, как то опять без них не обходится )

kraftwerk:

Ни пользы, ни вреда не будет.

Это странно. “Светоч” пользуется с успехом а нам почему не будет пользы? )
Как минимум, доходы в бюджет и легализация, уменьшение уровня, коррупции.

kraftwerk:

По закону лоббисту запрещено давать прямое материальное поощрение.

А кому разрешено? Деньги в этом вопросе все равно же передаются.

Не, прикольная система )

Закон различает несколько категорий лоббистов: это лоббисты-консультанты и лоббисты - сотрудники организаций. Лоббисты-консультанты, которые ожидают, что получат более 3000 долларов США за три месяца за услуги по лоббированию, должны в обязательном порядке зарегистрироваться у Секретаря Сената и Клерка Палаты представителей. Аналогичное требование предъявляется к лоббистам-сотрудникам организаций, однако предполагаемая сумма оплаты возрастает до 12500 долларов США за аналогичный период. Данные правила действуют с 1 января 2013 г.
При регистрации лоббисты должны предоставить следующую информацию:

  1. Информация о лоббисте (название компании, адрес регистрации, имена сотрудников, которые представляют интересы, описание бизнеса компании);
  2. Информация о клиенте (название компании, адрес регистрации, описание бизнеса компании);
  3. Указание имен сотрудников компании-лоббиста, которые уволились с государственной службы в исполнительной или законодательной ветвях власти менее чем два года назад;
  4. Перечень проектов, по которым осуществлялось лоббирование ранее;
  5. Предварительные оценки размеров поступления денежных средств от клиента;

По состоянию на конец 2012 г. число зарегистрированных лоббистов в США, активно предоставляющих услуги по лоббированию превысило 12 000, а сумма расходов только за 2012 г. составила более трех миллиардов долларов США.

Плюс выборы они спонсируют, по сути приводят к власти людей по своему усмотрению. “Этому дала, этому не дала” )
Если вы идеализируете интересы коммерсантов то объясните, нафига микрософту спонсировать Обаму на выборах? Я тут вижу, или по принуждению или из корыстных интересов, что еще может быть?
Получается, даже президенту лично, платят что бы он продвигал интересы коммерческих организаций )

kraftwerk
Fyl:

Это же факт? Просто нет дальнейшего развития событий

Он запретил, но это сразу оспорили. Причем с формулировкой “превышение должностных полномочий”.

Fyl:

Когда опротестовали и отменили

Не так. Блумберг был упорный и подавал аппеляции, но его посылали.

Fyl:

что бы другие дети видели, как бьют детей чьи родители согласны на это.

Эту проблему учли - теперь наказание происходит в отдельной комнате без присутствия остальных.

Fyl:

получает квартиры, все предпочитают умалчивать,

Избавь вас случай жить в доме, где квартиры выданы таким массово. Ну и опять таки, дело в нюансах. В америке народ тоже не в картонных коробках живет - социальное жилье там изобретено задолго до нашего.

Fyl:

Пускай живут своей жизнью, зачем им что то менять в жизни остального общества?

Тут я соглашусь. Но вот не допускать ЛГБТ до армии - это как не допускать их до конструирования самолетов.

Fyl:

доходы в бюджет и легализация, уменьшение уровня, коррупции.

Ну значит размер взяток увеличится.

Питерский
Fyl:

Плюс выборы они спонсируют, по сути приводят к власти людей по своему усмотрению. “Этому дала, этому не дала” )

А наши “партийные списки” на выборах это что? Примерно тоже самое. У нас в ГД вообще можно без выборов попасть, пример - депутат Яровая…

Вениаминович

В СССР пропагандисты расписывали, как хорошо жить в СССР. Говорят, даже омерику хотели завоевать и присоединить к сссру.
Теперь говорят, что так хорошо в США, что даже захотелось присоединиться к ним.
Давайте письмо Обаме напишем, пусть заберёт нас к себе. Как раньше Богдан Хмельницкий с казаками написал.

Fyl
kraftwerk:

“превышение должностных полномочий”

Интересно наказали? )

kraftwerk:

Эту проблему учли - теперь наказание происходит в отдельной комнате без присутствия остальных.

Надеюсь со звукоизоляцией? )

kraftwerk:

Избавь вас случай жить в доме, где квартиры выданы таким массово.

Не слышал о таком. Вроде покупают просто. Что было бы и правильным, не концентрировать их в одном доме и для социальной аддаптации полезно будет.

kraftwerk:

социальное жилье там изобретено задолго до нашего

Нагуглилось только аренда и субсидии от государства а в собственность отдают?

kraftwerk:

не допускать ЛГБТ до армии - это как не допускать их до конструирования самолетов

Нет это другое. Там же сугубо мужской коллектив, поэтому им там делать нечего, для их же блага )

kraftwerk:

Ну значит размер взяток увеличится

Это будут уже не взятки )

Питерский:

Примерно тоже самое.

Примерно, но не то. Вы как относитесь к адаптации этой системы в нашей стране?

Питерский
Fyl:

Примерно, но не то. Вы как относитесь к адаптации этой системы в нашей стране?

Согласен, что не совсем “то”, т.к. везде торчат остатки большевизма. К сожалению мы все время пытамся догнать америку, но это нам почему-то все время не удается. Интересно в чем дело, может пора начать разбираться? А то ведь деньги летят на ветер…

vlbelugin
Mick:

И все сразу в ВУзы побежали поступать, во избежание…

До 1989 года все молодые люди, студенты, у которых не было военной кафедры призывались в ряды ВС. У меня в группе ПКП ракетного полка в основном были студенты после 1-2 курса ВУЗов. Прошли подготовку и боевое слаживание на полигоне в Мирном. Осенью 1989 года всех студентов, даже тех кто не прослужил два года, уволили. Группа оказалась не боеготовой. Пришлось срочно обучать вновь прибывших. Но это уже не студенты. Обучать их было намного сложнее. Так и стали на боевой дежурство со слабо подготовленным личным составом. Указ Горбачева ударил сильно по войскам. Армия много потеряла.

kraftwerk:

Немного про людоедскую РФию. А кто-то сомневается ? Людоедство - у нас не только в законах - оно в головах.
Что мы видим по результатам дискуссии - так это что товарищи военные готовы расстреливать в мирное время всех, несогласных с их точкой зрения

Неправда. Я не хочу Вас расстреливать. Даже согласился бы с Вами послужить. “Любил” я москвичей и питерцев. С ними интересно.

Панкратов_Сергей
vlbelugin:

Пришлось срочно обучать вновь прибывших. Но это уже не студенты. Обучать их было намного сложнее.

Зато теперь хорошо. Все умные стали, после школы- 100% все студенты.

Питерский

Я отчасти понимаю “тоску” по СА. Возможно, именно такая армия нужна в условиях глобального мирового противостояния. Но сейчас для РФ такая задача не стоит…

Fyl
Питерский:

догнать америку

Надеюсь уже научены горьким опытом ) Догонять не надо но можно изучать опыт и что то перенимать и наоборот предостеречься от их граблей.

Питерский
Fyl:

Догонять не надо но можно изучать опыт и что то перенимать и наоборот предостеречься от их граблей.

Я только “за”!

vlbelugin
Панкратов_Сергей:

Зато теперь хорошо. Все умные стали, после школы- 100% все студенты.

Кстати поддерживаю Ваш сарказм. Советские студенты в основном были интеллектуалы. Они поступали по знаниям. Учились. Не знаю много ли приобрела наука и промышленность в результате “удаления” студентов из армии, но армия потеряла много. Особенно “интеллектуальные” войска. Кстати практически все мои студенты продолжили обучение в ВУЗах.

Старый_прагматик
Питерский:

Но сейчас для РФ такая задача не стоит…

А какая ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКАЯ задача сейчас “стоит” перед Россией? И чем ей противостоять чужим внешнеполитическим задачам?

vlbelugin:

Советские студенты в основном были интеллектуалы.

Мне кажется, что ключевое слово здесь “в основном”, а не интеллектуалы.
Сегодняшние российские студенты, В ОСНОВНОМ, даже писать грамотно не умеют (я уже не говорю об инженерных расчетах).