Минобороны отказалось от отечественных танков или будем воевать с табуретками. Сердюков рулит.

Флай

у Ирака и Югославии было мало ПЗРК ??

rcred
Флай:

у Ирака и Югославии было мало ПЗРК ??

Пожалуйста ссылки о применении Апачей в этих странах, только без желтой прессы и пентагоновской бравады.

Флай
rcred:

Пожалуйста ссылки о применении Апачей в этих странах, только без желтой прессы и пентагоновской бравады.

rcred:

Может вам еще и номер приказа…?

Гугл в помощь.

rcred

И вам того-же…

Если вы верите в гугл, то у вас розовые очки запотели, там все желтое до мозга костей, все остальное сносится на корню, вы через яндекс найдите реальных свидетелей данных событий, всего не расскажут, но кое что узнаете…

gvv1970
S_A:

Я в курсе. Движка - переделанный турбовал от Ми-2.

😮
Судя по этому заявлению.

S_A:

Личный опыт. Ну и?

Ни знания машины, ни опыта эксплуатации и тем более боевого применения у вас видимо нет.
А ваша не лестная оценка Т-14, на основе только одной популистской статьи из интернета, вообще не выдерживает ни какой критики.

Флай:

когда я учился в военном училище,

Рязанское автомобильное?

S_A
gvv1970:

Сообщение от S.A.
Я в курсе. Движка - переделанный турбовал от Ми-2.

Судя по этому заявлению.

Базой для ГТД-1000 послужил Изотовский ГТД-350. Вы не в курсе?

gvv1970:

А ваша не лестная оценка Т-14, на основе только одной популистской статьи из интернета, вообще не выдерживает ни какой критики.

А Ваша лестная оценка на основе той же статьи? Или из опыта эксплуатации, а может участвуете в испытаниях и налаживании серийного производства? Поделитесь.

gvv1970:

Ни знания машины, ни опыта эксплуатации и тем более боевого применения у вас видимо нет.

У меня 62м-ки были. У “соседей” -80-ки. На этом и сравнение. “Соседей” сократили, 80-ки - порезали. А 62-ки в “любимом” полку по сей день…и еще много где. “Арматы” говорите? …у обывателя безусловно вызовут чувство гордости на парадах. Только воевать придется (не приведи Господь) на 72/62-ках…

Флай
gvv1970:

Рязанское автомобильное?

не угадали, я в Питере учился с 82 по 87 годы.

S_A:

“Арматы” говорите? …у обывателя безусловно вызовут чувство гордости на парадах.

это точно, как и фильм на канале Звездав в котором сравнивают Ми-28Н и Апач.

gvv1970
S_A:

Базой для ГТД-1000 послужил Изотовский ГТД-350. Вы не в курсе?

ГТД-350 создавался в начале 60-х гг. для легкого многоцелевого вертолета Ми-2
ГТД-1000 созданы как специальный танковый двигатель.
Найдите десять отличий.

S_A:

А Ваша лестная оценка на основе той же статьи?

По таким данным у меня нет ни какой оценки Т-14. Могу только отметить,что за долгие годы в стране появились реальные разработки новой техники не только на бумаге, но и как действующие образцы.Или вы считаете,что этот факт характеризует правительство и страну в целом, с отрицательной стороны?

S_A:

У меня 62м-ки были. У “соседей” -80-ки. На этом и сравнение. “Соседей” сократили, 80-ки - порезали. А 62-ки в “любимом” полку по сей день…и еще много где.

Т-80 порезали ну не как не исходя из сравнения с Т-62.😵 Сравнивать эти машины по ТТХ, на мой скромный взгляд, просто не корректно.
80-ка стала жертвой перестройки и вы наверняка знаете сей факт.

Флай:

не угадали, я в Питере учился с 82 по 87 годы.

Ну тогда извините. Значит я недогада.😁

rcred
S_A:

У меня 62м-ки были. У “соседей” -80-ки. На этом и сравнение.

Ну если честно я не танкист но на учениях насмотрелся, 80ка намного шустрее любой дизельной шняги, не знаю исходя из чего их порезали…

S_A
gvv1970:

Найдите десять отличий.

Это к “Климову” .

gvv1970:

По таким данным у меня нет ни какой оценки Т-14. Могу только отметить,что за долгие годы в стране появились реальные разработки новой техники не только на бумаге, но и как действующие образцы.Или вы считаете,что этот факт характеризует правительство и страну в целом, с отрицательной стороны?

Я не меньше Вашего люблю свою Страну и хочу что бы у нас была современная армия. Но мне больно видеть все эти “фейки”, раздутые СМИ, за безумные деньги. За мои в том числе деньги. Что теперь с ПАК-ФА, цена на который перевалила всяческие разумные пределы, но истребитель так и не стал 5-м поколением? Так что само МО отказывается от первоначальных объемов kommersant.ru/doc/2693130
В итоге получили фактически тот-же, как не хуже Су-27/30/35 по цене в пять раз дороже. И какие задачи будет решать эскадрилья “недостелсов”? Сколько при этом украдено денег?
А БПЛА “Аист”? …по 3млн.дол. за штуку, который оказался дороже израильского “Серчера2”, с которого был скопирован и вся программа обошлась 500 млн.дол.? А беспилотники с “Турниговской” начинкой, которые без стеснения показывали МО. Тут на форуме немало людей, которые сделают аналогичную игрушку за сумму в десятки раз меньшую.
А “Мистрали”? Сколько мы потеряли за и без того не нужный проект?
А Этот вселенский позор с роботами аватарами на квадроциклах под аплодисменты Президента? В другой стране наверное этого конструктора тут бы и привязали за ноги к этому бредовому изделию и катали бы по полигону, пока все деньги не вернет. Надо продолжать?
Неплохо бы провести зависимость между всеми этими прорывными проектами и ростом числа пентхаусов на Лазурном берегу и в других престижных местах…Как бы мне не хотелось видеть положительное, но видится только надувание щек и “освоение средств”. Посему и такой скепсис в отношении “Арматы”.

gvv1970:

Т-80 порезали ну не как не исходя из сравнения с Т-62. Сравнивать эти машины по ТТХ, на мой скромный взгляд, просто не корректно.
80-ка стала жертвой перестройки и вы наверняка знаете сей факт.

Согласен на все 100%. Хотя болезни 80-ки со временем можно было вылечить. Основной довод ,думаю, был в высокой стоимости ГТД (где-то попадалась информация, что он стоил почти в 10 раз дороже дизеля 72-ки) и эксплуатации. Тем более не понятно почему не пошел Т-80(кажись “У”) с дизелем. Что до “своих” 62-к, то готовили их к списанию, вместе с БМП-1 в далеком 92-м. Должны были прийти не то 64-ки, не то 80-ки и БМП-2. Заполняли формуляры, комплектовали…В итоге - служат они после капиталок по сей день.

Саша
S_A:

А беспилотники с “Турниговской” начинкой, которые без стеснения показывали МО.

В прошлом году пришлось подержать в руках разбитый пограничниками и потом подаренный знакомому , на котором не потрудились даже до конца поснимать все лайбы.
Правда там и сама модель ну очень сильно напоминала Хоббикинговскую😁

rcred
S_A:

Неплохо бы провести зависимость между всеми этими прорывными проектами и ростом числа пентхаусов

А уже началось, катализатором послужил Донбас, когда ополченцы стали искать беспилотники для корректировки огня, и начали заказывать их моделистам, оказалось на порядок дешевле, и по эксплуатационным качествам тоже лучше…

Вениаминович
S_A:

Так что само МО отказывается от первоначальных объемов kommersant.ru/doc/2693130

Там в комментариях кто то обозвал это текстовым поносом. И доверять ему у меня не меньше оснований чем вам:)

gvv1970
S_A:

Но мне больно видеть все эти “фейки”, раздутые СМИ, за безумные деньги.

Конечно во многом вы правы. Но ситуация в стране сейчас на много лучше,чем в конце 80-х и тем более 90-х. Развалить всегда проще,чем восстанавливать.(ИМОХ)
Но возвращаясь к предмету спора о Т-80У. Вы утверждали что он:

S_A:

Движка - переделанный турбовал от Ми-2. Про эксплуатацию в войсках знаю не по наслышке. С дизелем ни в какое сравнение не идут. Сплошной “головняк”.

В ответ на мои вопросы, на чём основано ваше утверждение,не привели ни одного примера-“Сплошного “головняка””

S_A:

Это к “Климову” .

А причём здесь “Климов”?

S_A:

Основной довод ,думаю, был в высокой стоимости ГТД

Я бы сказал, что это был, основной оправдательный довод.

S_A:

Тем более не понятно почему не пошел Т-80(кажись “У”) с дизелем

Т-80УД"Берёза" с двигателем 6ТДФ
Наверно по тому, что КБ оказалось в другой стране.😦

S_A
gvv1970:

В ответ на мои вопросы, на чём основано ваше утверждение,не привели ни одного примера-“Сплошного “головняка””

Много матюгов по этому поводу наслушался от нач.БТС “соседей”. Нюансов за давностью лет просто не помню, но основное недовольство в том, что даже мелкий ремонт приходилось делать в поле силами офицеров, либо вызывать спецов с ТРЗ (благо -недалече). Бойцов и близко не подпускали.

gvv1970:

А причём здесь “Климов”?

Первые опытные шли на Климове. Изотов был в то время генеральным там…

gvv1970:

Я бы сказал, что это был, основной оправдательный довод.

Достаточно сильный довод.

gvv1970:

Наверно по тому, что КБ оказалось в другой стране.

К сожалению много чего оказалось в другой стране. В том числе и производство ТВ3-117. Сейчас на том же Климове вроде пытаются наладить производство, но все ж завод более заточен под опытное и мелкосерийное производство. Да и “терки” по выселению завода в другое место (завод почти в центре, земля дорогая) не способствуют эффективной работе.

Prophead

Правда штоле ?

В ближайшей перспективе КБП предлагает трехзвенную систему ПТРК в

составе:

  1. Носимый комплекс «Метис-М1» с дальностью стрельбы до
    2000 м, являющийся наиболее мобильным и массовым образцом высокоточного оружия
    для низовых подразделений;
  2. Возимо-переносной комплекс «Корнет-ЭМ» с дальностью
    стрельбы до 10000 м — мощное оборонительно-штурмовое оружие подразделений
    сухопутных войск, используемое в любое время суток, в затрудненных метеоусловиях
    и при постановке помех противником;
  3. Комплекс управляемого вооружения армейской авиации «Гермес-А» с дальностью стрельбы до
    20000 м.

www.kbptula.ru/index.php/ru/razrabotki-kbp/ptrk

Флай
Prophead:

Правда штоле ?

а разве нет ??
во первых, смущает фраза “в ближайшей перспективе”.
во вторых, что то как то сомнительно насчет " в любое время суток, в затрудненных метеоусловиях
и при постановке помех противником",
потому как наведение по лазеру, как то не вяжется со всепогодностью и любым временем суток.
в третьих, 10000 это для фугасной БЧ.
и в четвертых, скорость полета 300 м/с, дистанцию 6 км ракета преодолеет за 20 секунд,
а если выстрел на 10 км ???
все это время оператор ДОЛЖЕН сопровождать цель.
так что о “пустил и забыл” можно даже не вспоминать.
и все это время БМП будет стоять на месте ?? ))

Флай

Виктор, Вы смотрите с позиции обывателя, которому с красивыми картинками рассказывают о “непобедимой и легендарной”.
Я же смотрю с точки зрения кадрового военного в запасе.
Еще раз повторю “постулат”, “противник слепой, глухой и дурак”(с).
т.е. Вы допускаете, что легкобронированная цель, на дистанции 6-8 км ,
в условиях активных боевых действий,
остается в полной неподвижности или двигается не пропадая из поля зрения системы слежения в течении 30 секунд ?