Теперь понятно откуда деньги на кавказе.

CrazyElk

sambas, V_Alex, SUN, Андрей Зазулин - вы вроде уже не дети давно, в сказки вроде как уже верить поздно, а в старческий маразм впадать рано, но про “отделять” так впечатление что “на полном серьёзe” рассуждаете

Может о чем нибудь более реальном и не столь фантастическое поговорить?

Для справки чтобы было понятнее о чем вы мечтаете и о реальности сценария отделения, пример попытки “отделить” российскую территорию таковой являющейся “без году неделю”.

Остров Шикотан площадь 225км^2 население порядка 2100 человек сухопутных границ с материковой российской территорией не имеет (нет проблем изоляции и переноса границы).

Юридически все заинтересованные стороны на низком старте не первый год, кто формально а кто и серьезно.

Исторический фон способствует.
По соглашению 1855г. принадлежит Японии.
По результатам второй мировой войны с 1945г. односторонне “взят обратно”.
По соглашению 1956г. должен быть передан под юрисдикцию Японии (с условиями).

Экономических ограничений и проблем нет (японцы готовы без вопросов принять всех проживающих и/или обеспечить компенсацию для переселения)

Но вот беда до сих пор никак не “отделится”. Что то ему не позволяет “уйти”.

Вы на фоне этого “ЧТО ТО” по прежнему всерьез мечтаете об отделении и изоляции чеченской республики. Если Да то у меня встречное предложение - давайте пофантазируем об тотальном искоренении коррупции и национализма в рядах русских - это реальнее. А не будет коррупции и деньги на Кавказ бесконтрольно из бюджета перестанут утекать. Поди плохо.

А пока как в рекламе хохланд - Нет сынок это фантастика.

WBR CrazyElk

P.S. пока вы фантазируете о несбыточном я пожалуй постараюсь помолчать.

samabs

Почему-то более реальным видится отделение чем победа над коррупцией. Хотя всем понятно, что если бы в России были справедливые законы и для всех, то 90% проблем решились бы сами собой.

Hainov
samabs:

если бы в России были справедливые законы и для всех, то 90% проблем решились бы сами собой.

Один старый приятель, ныне крупный чиновник, на вопрос “А почему вы воруете?” ответил обезоруживающе - “А почему бы не воровать, если за это не наказывают?”
На следующий вопрос “А если расстреливать и сажать станут?” ответил “Да нафиг эту должность и эти откаты, жить то хочется! Пойду обратно в бизнес.”

Так что воровство и коррупция только потому, что это нужно, выгодно власти. Воруй, делись и не мешай другим воровать. И круговая порука, опять же. Когда все замараны, без нее никак.

V_Alex
CrazyElk:

…у меня встречное предложение - давайте пофантазируем об тотальном искоренении коррупции и национализма в рядах русских…

Такое вполне возможно. Если Земля столкнется с астероидом.

avtandil
V_Alex:

Такое вполне возможно. Если Земля столкнется с астероидом.

Я тоже про нас так думал!
а ведь возможно, оказывается.

SAN
CrazyElk:

P.S. пока вы фантазируете о несбыточном я пожалуй постараюсь помолчать.

С этой фразы стоило начать.
И её ограничиться…

CINN
avtandil:

Я тоже про нас так думал! а ведь возможно, оказывается.

Захватить- полдела, удержать- задача…
Если это продлится хотя бы лет 50, то- да, можно считать- получилось!

avtandil
CINN:

Захватить- полдела, удержать- задача…

Сломать дурной менталитет, вот задача, а удержать это мелочь.
Когда идешь к бюрократу с мздой и в мыслях перебираешь “хватит не хватит” и когда идешь и знаешь что никому ничего не должен, вы пока себе представить не можете а я уже там живу и назад не собираюсь.
Видите ли хорошее оно имеет свойство в жизни человека делать невероятные вещи.

CINN
avtandil:

Сломать дурной менталитет, вот задача, а удержать это мелочь.

О чём и речь…
На волне масштабных преобразований сломать- можно.
Потом самое трудное начнётся- не допустить выползания рецидивов в более спокойные времена.
Уж на что при тов.Сталине порядок был, а ведь повылазило потом всё то, что к 1991г. привело.

В любом случае- желаю Грузии успехов на этом поприще.

avtandil
CINN:

Потом самое трудное начнётся- не допустить выползания рецидивов в более спокойные времена.

Кеша 😃 надеюсь не обидешся, рецидивы были есть и будут, так уж устроен человек, идеальных в природе не бывает. Система налогообложения, порядок оформления, работа правохранительных органов, и просто каждодневне капанье на мозги с имеющимися на тот момент примерами, сильно здорово лечат нерадивые головы. И порой 100 раз подумают прежде чем дать на лапу или взять.
Ведь подсудными являются оба индивида.
Я бы и Россию хотел видеть в этих рядах, понимая хороший и “здоровый”(не мускулы имею ввиду) сосед всегда кстати, а пока с севера только дурные вести.

And

Сломать дурной менталитет, вот задача, а удержать это мелочь.
Когда идешь к бюрократу с мздой и в мыслях перебираешь “хватит не хватит” и когда идешь и знаешь что никому ничего не должен, вы пока себе представить не можете а я уже там живу и назад не собираюсь.
Видите ли хорошее оно имеет свойство в жизни человека делать невероятные вещи.
-----------------------
Автандил понятно что неподкупность чиновников/полицейских это хорошо. Только объясните как это возможно сделать в одночасье в одной из самой бедной/аграрной стране ничего не производящей. Я так понимаю, что полицейские и чиновники стали в одночасье получать высокую з/п или ввели смертную казнь для взяточников. Я вот большее время провожу в прибалтике. Сказать что там искоренна коррупция и все счастливы з/п не могу. Скорее наоборот население больше выживает чем живет. Та часть населения что не смогла выжить мигрировала на заработки на запад. Там тож не сахар, но легче чем на родине. В чем причина экономического чуда в Грузии? Слышал, что американцы вкладывают большие деньги в экономику Грузии, а главное в поддержание и З/П правительству и правоохранительным органам. Или это неправда. И рядовые грузины действительно стали жить настолько хорошо что не мигрируют в европу за лучшими заработками в ту же европу. Справедливости ради отмечу, работающих грузин гастарбайтеров в России действительно редко приходится наблюдать. Армян - много. Торгашей - азербайджанцев. А грузины в России больше в сводках организованной преступности и нелегальных казино. Это правда, без обид, коллега.😒

Вот еще забыл. В конце далеких 90-х проживал в Антверпене по иронии судьбы в грузинском квартале. Знаете такой? Так вот там хорошо изучил нравы и менталитет грузинов относительно местных порядков… Так что имею представление об этом не по-наслышке. Если конечно, за десять лет ничего не изменилось в лучшую сторону. А так с удовольствием вспоминаю грузинское гостеприимство образца советских времен, а вот при озлобленности местных политиков, которая непременно передается и на население, сомневаюсь в нынешнем гостеприимстве. Разве что я покажу свой американский паспорт. Или это ни так.

И простым россиянинам без осуждения/обсуждения политики Путина/Саакашвили там также будут рады. Или общество так политизированно/зомбированно что без тоста типа “За нашего великого заокеанского друга и вражину соседа” там не обойтись?

Hainov

Мои друзья ездили в Грузию в командировку. Боялись ехать - москвичи на московских машинах. Что будет?
Вернулись в шоке. Рекомендую почитать впечатления, очень отрезвляет.
www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEM…

And

Шедевр. У нас тут грузин нынче боятся. Просто шедевр. Спасибо.
П.С. А они не буддисты часом как вы?

Если взятка превышала пятьдесят долларов — на десять лет. В назидание другим видеозаписи крутили по телевидению.
Сейчас наконец дошел смысл демократии по-грузински. Это праильно, но не совсем. В китае за это вышка светит. и ведозаписи расправы тож по телевидению крутят.

Вернулись в шоке.
Остаться в грузии на пмж у твоих друзей не возникло желание, или одни только сопли?

Андрей_Михайлов
And:

А они не буддисты часом как вы?
[…]
Остаться в грузии на пмж у твоих друзей не возникло желание, или одни только сопли?

Какие страсти, тут тебе и название страны с маленькой буквы, и переход на личность, и - с “вы” на “ты”, и намек на религиозную неполноценность, и непарламентская характеристика сюжета… Словом, полная потеря лица. Видать, крепко зацепило.

And

Не то слово. Атракцион, да и еще безплатный.

SAN
Андрей_Михайлов:

Словом, полная потеря лица. Видать, крепко зацепило.

+1
И при этом сам только на днях американским паспортом хвастался…

And

Ну не грузинским же, столь популярным здесь хвастаться.

Андрей15
Hainov:

Мои друзья ездили в Грузию в командировку. Боялись ехать - москвичи на московских машинах. Что будет?
Вернулись в шоке. Рекомендую почитать впечатления, очень отрезвляет.
www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=2217

Искренне удивлен. У меня вопрос. Если Грузины смогли навести порядок у себя, почему с Осетинами и Абхазами у них не получилось?😕

blade
And:

Слышал, что американцы вкладывают

В порыве верноподданичества, Вы не понимаете очевидной вещи: в России- не надо никаких внешних вливаний, достаточно (ну, это фантастика) чтобы собственные чиновники перестали воровать и грабить свой народ.
Без всяких американцев. 😦

Андрей15:

почему с Осетинами и Абхазами у них не

Причин две: осетины и абхазы- стали “грузинами” по приказу Великого и Мудрого Тараканищи.
А исторически- никогда и близко не стояли. Как Крым- к Украине или чеченцы- к крепости “Грозная”, построенной казакАми.
Вторая- влезла Россия.

SAN:

+1
И при этом сам только на днях американским паспортом хвастался…

А все “истинные пЭдриоты”- тут вахтовым методом работают, как старатели на Аляске: пока есть, что мыть- тут…
Как кончилось-сразу в тёплые края 😍
В Майами…

samabs
Hainov:

Так что воровство и коррупция только потому, что это нужно, выгодно власти. Воруй, делись и не мешай другим воровать. И круговая порука, опять же. Когда все замараны, без нее никак.

Вот к чему привела выгода и круговая порука:

  1. 92% крупной российской промышленности - иностранная собственность.
  2. В Госдуме заседает 41 миллиардер.
  3. Всего в России 114 миллиардеров.
  4. Российские миллиардеры тратят самые низкие в мире налоги - 13%, для сравнения в Дании - 61%, Италии - 66%.
  5. 41% россиян живут за чертной бедности, их доход до 7000 рублей в месяц (данные 2010 года).
  6. Средняя продолжительность жизни российских мужчин - 58,9 лет (не доживают до пенсии). Женщины живут до 72 лет в среднем.
  7. 10% населения страны - это инвалиды.
  8. Минимальный размер оплаты труда (МРОТ) на апрель 2011 года - 4330 рублей.
  9. В России минимальный уровень оплаты труда находится ниже прожиточного минимума.
  10. Содержание 1 заключенного обходится в 6800 рублей в месяц.
  11. По последним данным в России проживает 129 миллионов человек, из них 10 миллинов живут за счет бюджета и платежеспособной части населения страны.
  12. За последние 10 лет с карты России исчезли 13000 деревень, 300 городов.
  13. В Стране на учете состоит свыше 1000 уголовных авторитетов.
  14. Россия потребляет 20% всего героина в мире. По числу наркоманов страна занимает 3е место после Афганистана и Ирана. Каждый день в России умирает 100 человек от передозировки наркотиков.
  15. 78% считает неприемлемым обращаться к правоохранительным органам.
  16. Среднестатистический россиянин потребляет 18 литров спирта в год. По заключению ООН, если в стране в среднем употребляют 8 литров спирта в год, то это приводит к серьезной деградации населения.
  17. Жизнью в России довольны два типа людей: те, кто не знает, и те кто в доле.
  18. 61% населения используют в повседневной жизни мат.
  19. 78% населения, считают, что Москва живет за счет регионов.
  20. 74% населения Москвы не верят ни в какие магические силы, кроме денег.
  21. Москва входит в пятерку городов мира по продолжительности пробок, а москвичи - одни из самых агрессивных и злых водителей в мире.
  22. 60% семейных пар растят 1 ребенка.
  23. В Москве азербайджанцев живет больше, чем в Баку, а татар больше, чем в Казани.
  24. В 2050 году мусульманином в России будет каждый 4й россиянин.
  25. В 2015 году большинство солдат и офицеров российской армии будут мусульманами.
  26. 59% россиян вообще не посещают православную церковь.
  27. На отлов, стериализацию и содержание в приюте 1 собаки тратится 9148 рублей, что на 900 рублей больше прожиточного минимума москвича (данные март 2011 год).
  28. С 2010 года отменена обязательная сертификация пищевой продукции, т.е. ГОСТ отменен. 70% продукции делается по никем не контролируемым ТУ, что позволяет производить некачественную пищу.
  29. Россия занимает 2е место по поддельным лекарствам. 82% медикаментов сфальцифицированы или вышел срок годности.
  30. Каждый 15ый дом в Лондоне купил россиянин (данные за 2004 год).
  31. Каждый день в России пропадают без вести свыше 300 человек.
  32. 26% россиян имеют непогашенный кредит.
  33. В России 8 млн абортов в год!
  34. В России замужних женщин на 65000 больше, чем замужних мужчин (кто-то имеет несколько жен?!).
  35. 80% СМИ контролируются властью.
  36. Центральные телеканалы отдают 90% эфира под телепрограммы под позитивные новости о власти.
Hainov

Забыли упомянуть насколько ключевых моментов. Разрушенные системы здравоохранения, образования, угробленная наука, подорванная обороноспособность.