Теперь понятно откуда деньги на кавказе.

samabs

Почему-то более реальным видится отделение чем победа над коррупцией. Хотя всем понятно, что если бы в России были справедливые законы и для всех, то 90% проблем решились бы сами собой.

Hainov
samabs:

если бы в России были справедливые законы и для всех, то 90% проблем решились бы сами собой.

Один старый приятель, ныне крупный чиновник, на вопрос “А почему вы воруете?” ответил обезоруживающе - “А почему бы не воровать, если за это не наказывают?”
На следующий вопрос “А если расстреливать и сажать станут?” ответил “Да нафиг эту должность и эти откаты, жить то хочется! Пойду обратно в бизнес.”

Так что воровство и коррупция только потому, что это нужно, выгодно власти. Воруй, делись и не мешай другим воровать. И круговая порука, опять же. Когда все замараны, без нее никак.

V_Alex
CrazyElk:

…у меня встречное предложение - давайте пофантазируем об тотальном искоренении коррупции и национализма в рядах русских…

Такое вполне возможно. Если Земля столкнется с астероидом.

avtandil
V_Alex:

Такое вполне возможно. Если Земля столкнется с астероидом.

Я тоже про нас так думал!
а ведь возможно, оказывается.

SAN
CrazyElk:

P.S. пока вы фантазируете о несбыточном я пожалуй постараюсь помолчать.

С этой фразы стоило начать.
И её ограничиться…

CINN
avtandil:

Я тоже про нас так думал! а ведь возможно, оказывается.

Захватить- полдела, удержать- задача…
Если это продлится хотя бы лет 50, то- да, можно считать- получилось!

avtandil
CINN:

Захватить- полдела, удержать- задача…

Сломать дурной менталитет, вот задача, а удержать это мелочь.
Когда идешь к бюрократу с мздой и в мыслях перебираешь “хватит не хватит” и когда идешь и знаешь что никому ничего не должен, вы пока себе представить не можете а я уже там живу и назад не собираюсь.
Видите ли хорошее оно имеет свойство в жизни человека делать невероятные вещи.

CINN
avtandil:

Сломать дурной менталитет, вот задача, а удержать это мелочь.

О чём и речь…
На волне масштабных преобразований сломать- можно.
Потом самое трудное начнётся- не допустить выползания рецидивов в более спокойные времена.
Уж на что при тов.Сталине порядок был, а ведь повылазило потом всё то, что к 1991г. привело.

В любом случае- желаю Грузии успехов на этом поприще.

avtandil
CINN:

Потом самое трудное начнётся- не допустить выползания рецидивов в более спокойные времена.

Кеша 😃 надеюсь не обидешся, рецидивы были есть и будут, так уж устроен человек, идеальных в природе не бывает. Система налогообложения, порядок оформления, работа правохранительных органов, и просто каждодневне капанье на мозги с имеющимися на тот момент примерами, сильно здорово лечат нерадивые головы. И порой 100 раз подумают прежде чем дать на лапу или взять.
Ведь подсудными являются оба индивида.
Я бы и Россию хотел видеть в этих рядах, понимая хороший и “здоровый”(не мускулы имею ввиду) сосед всегда кстати, а пока с севера только дурные вести.

And

Сломать дурной менталитет, вот задача, а удержать это мелочь.
Когда идешь к бюрократу с мздой и в мыслях перебираешь “хватит не хватит” и когда идешь и знаешь что никому ничего не должен, вы пока себе представить не можете а я уже там живу и назад не собираюсь.
Видите ли хорошее оно имеет свойство в жизни человека делать невероятные вещи.
-----------------------
Автандил понятно что неподкупность чиновников/полицейских это хорошо. Только объясните как это возможно сделать в одночасье в одной из самой бедной/аграрной стране ничего не производящей. Я так понимаю, что полицейские и чиновники стали в одночасье получать высокую з/п или ввели смертную казнь для взяточников. Я вот большее время провожу в прибалтике. Сказать что там искоренна коррупция и все счастливы з/п не могу. Скорее наоборот население больше выживает чем живет. Та часть населения что не смогла выжить мигрировала на заработки на запад. Там тож не сахар, но легче чем на родине. В чем причина экономического чуда в Грузии? Слышал, что американцы вкладывают большие деньги в экономику Грузии, а главное в поддержание и З/П правительству и правоохранительным органам. Или это неправда. И рядовые грузины действительно стали жить настолько хорошо что не мигрируют в европу за лучшими заработками в ту же европу. Справедливости ради отмечу, работающих грузин гастарбайтеров в России действительно редко приходится наблюдать. Армян - много. Торгашей - азербайджанцев. А грузины в России больше в сводках организованной преступности и нелегальных казино. Это правда, без обид, коллега.😒

Вот еще забыл. В конце далеких 90-х проживал в Антверпене по иронии судьбы в грузинском квартале. Знаете такой? Так вот там хорошо изучил нравы и менталитет грузинов относительно местных порядков… Так что имею представление об этом не по-наслышке. Если конечно, за десять лет ничего не изменилось в лучшую сторону. А так с удовольствием вспоминаю грузинское гостеприимство образца советских времен, а вот при озлобленности местных политиков, которая непременно передается и на население, сомневаюсь в нынешнем гостеприимстве. Разве что я покажу свой американский паспорт. Или это ни так.

И простым россиянинам без осуждения/обсуждения политики Путина/Саакашвили там также будут рады. Или общество так политизированно/зомбированно что без тоста типа “За нашего великого заокеанского друга и вражину соседа” там не обойтись?

Hainov

Мои друзья ездили в Грузию в командировку. Боялись ехать - москвичи на московских машинах. Что будет?
Вернулись в шоке. Рекомендую почитать впечатления, очень отрезвляет.
www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEM…

And

Шедевр. У нас тут грузин нынче боятся. Просто шедевр. Спасибо.
П.С. А они не буддисты часом как вы?

Если взятка превышала пятьдесят долларов — на десять лет. В назидание другим видеозаписи крутили по телевидению.
Сейчас наконец дошел смысл демократии по-грузински. Это праильно, но не совсем. В китае за это вышка светит. и ведозаписи расправы тож по телевидению крутят.

Вернулись в шоке.
Остаться в грузии на пмж у твоих друзей не возникло желание, или одни только сопли?

Андрей_Михайлов
And:

А они не буддисты часом как вы?
[…]
Остаться в грузии на пмж у твоих друзей не возникло желание, или одни только сопли?

Какие страсти, тут тебе и название страны с маленькой буквы, и переход на личность, и - с “вы” на “ты”, и намек на религиозную неполноценность, и непарламентская характеристика сюжета… Словом, полная потеря лица. Видать, крепко зацепило.

And

Не то слово. Атракцион, да и еще безплатный.

SAN
Андрей_Михайлов:

Словом, полная потеря лица. Видать, крепко зацепило.

+1
И при этом сам только на днях американским паспортом хвастался…

And

Ну не грузинским же, столь популярным здесь хвастаться.

Андрей15
Hainov:

Мои друзья ездили в Грузию в командировку. Боялись ехать - москвичи на московских машинах. Что будет?
Вернулись в шоке. Рекомендую почитать впечатления, очень отрезвляет.
www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=2217

Искренне удивлен. У меня вопрос. Если Грузины смогли навести порядок у себя, почему с Осетинами и Абхазами у них не получилось?😕

blade
And:

Слышал, что американцы вкладывают

В порыве верноподданичества, Вы не понимаете очевидной вещи: в России- не надо никаких внешних вливаний, достаточно (ну, это фантастика) чтобы собственные чиновники перестали воровать и грабить свой народ.
Без всяких американцев. 😦

Андрей15:

почему с Осетинами и Абхазами у них не

Причин две: осетины и абхазы- стали “грузинами” по приказу Великого и Мудрого Тараканищи.
А исторически- никогда и близко не стояли. Как Крым- к Украине или чеченцы- к крепости “Грозная”, построенной казакАми.
Вторая- влезла Россия.

SAN:

+1
И при этом сам только на днях американским паспортом хвастался…

А все “истинные пЭдриоты”- тут вахтовым методом работают, как старатели на Аляске: пока есть, что мыть- тут…
Как кончилось-сразу в тёплые края 😍
В Майами…

samabs
Hainov:

Так что воровство и коррупция только потому, что это нужно, выгодно власти. Воруй, делись и не мешай другим воровать. И круговая порука, опять же. Когда все замараны, без нее никак.

Вот к чему привела выгода и круговая порука:

  1. 92% крупной российской промышленности - иностранная собственность.
  2. В Госдуме заседает 41 миллиардер.
  3. Всего в России 114 миллиардеров.
  4. Российские миллиардеры тратят самые низкие в мире налоги - 13%, для сравнения в Дании - 61%, Италии - 66%.
  5. 41% россиян живут за чертной бедности, их доход до 7000 рублей в месяц (данные 2010 года).
  6. Средняя продолжительность жизни российских мужчин - 58,9 лет (не доживают до пенсии). Женщины живут до 72 лет в среднем.
  7. 10% населения страны - это инвалиды.
  8. Минимальный размер оплаты труда (МРОТ) на апрель 2011 года - 4330 рублей.
  9. В России минимальный уровень оплаты труда находится ниже прожиточного минимума.
  10. Содержание 1 заключенного обходится в 6800 рублей в месяц.
  11. По последним данным в России проживает 129 миллионов человек, из них 10 миллинов живут за счет бюджета и платежеспособной части населения страны.
  12. За последние 10 лет с карты России исчезли 13000 деревень, 300 городов.
  13. В Стране на учете состоит свыше 1000 уголовных авторитетов.
  14. Россия потребляет 20% всего героина в мире. По числу наркоманов страна занимает 3е место после Афганистана и Ирана. Каждый день в России умирает 100 человек от передозировки наркотиков.
  15. 78% считает неприемлемым обращаться к правоохранительным органам.
  16. Среднестатистический россиянин потребляет 18 литров спирта в год. По заключению ООН, если в стране в среднем употребляют 8 литров спирта в год, то это приводит к серьезной деградации населения.
  17. Жизнью в России довольны два типа людей: те, кто не знает, и те кто в доле.
  18. 61% населения используют в повседневной жизни мат.
  19. 78% населения, считают, что Москва живет за счет регионов.
  20. 74% населения Москвы не верят ни в какие магические силы, кроме денег.
  21. Москва входит в пятерку городов мира по продолжительности пробок, а москвичи - одни из самых агрессивных и злых водителей в мире.
  22. 60% семейных пар растят 1 ребенка.
  23. В Москве азербайджанцев живет больше, чем в Баку, а татар больше, чем в Казани.
  24. В 2050 году мусульманином в России будет каждый 4й россиянин.
  25. В 2015 году большинство солдат и офицеров российской армии будут мусульманами.
  26. 59% россиян вообще не посещают православную церковь.
  27. На отлов, стериализацию и содержание в приюте 1 собаки тратится 9148 рублей, что на 900 рублей больше прожиточного минимума москвича (данные март 2011 год).
  28. С 2010 года отменена обязательная сертификация пищевой продукции, т.е. ГОСТ отменен. 70% продукции делается по никем не контролируемым ТУ, что позволяет производить некачественную пищу.
  29. Россия занимает 2е место по поддельным лекарствам. 82% медикаментов сфальцифицированы или вышел срок годности.
  30. Каждый 15ый дом в Лондоне купил россиянин (данные за 2004 год).
  31. Каждый день в России пропадают без вести свыше 300 человек.
  32. 26% россиян имеют непогашенный кредит.
  33. В России 8 млн абортов в год!
  34. В России замужних женщин на 65000 больше, чем замужних мужчин (кто-то имеет несколько жен?!).
  35. 80% СМИ контролируются властью.
  36. Центральные телеканалы отдают 90% эфира под телепрограммы под позитивные новости о власти.
Hainov

Забыли упомянуть насколько ключевых моментов. Разрушенные системы здравоохранения, образования, угробленная наука, подорванная обороноспособность.

CINN
samabs:
  1. В России замужних женщин на 65000 больше, чем замужних мужчин (кто-то имеет несколько жен?!).

Замужние мужчины- это пять! :о)