Дойдёт-ли до войны или нет!

spyder3
Саша:

не в этом дело
все чуть иначе .
Россию гонят с Крыма .
Интересна Абхазия . Она ключ к Закавказью и Черному морю. Помимо климата , который в разы превосходит Краснодарский край, там есть
Очамчира ru.wikipedia.org/…/Очамчира_(пункт_базирования)
и
Гудаута ru.wikipedia.org/wiki/Бамбоура_(аэропорт)
Про эти авиабазу и порт долго рассказывать , лучше пусть объяснят летчики и моряки, которые в курсе , что это такое.

Воевать в Абхазии не интересно ни России , ни Грузии. Абхазия сильно завязана на Турцию.В Турции большая абхазская диаспора и сильное лобби.Реально Абхазии Турция помогает намного больше России.Туркам интереснее иметь Абхазию независимой и от России и от Грузии, под своим негласным контролем. Теперешнее положение им и интереснее всех.
А война с турками не по силам ни России , ни Грузии.

А Южная Осетия - это просто повод,прецедент.

Александр,

Я Вас уважаю как возможно самомого умного и интересного собеседника, но тут я хочу не согласится по 3м пунктам

  1. Вы мыслите как патриот и любите страну где родились. Поэтому
  2. Если бы паханы так же любили свою страну как Вы, не было бы развала подводного флота, авиации и дела Сердюковцев. Кстати он ешё не застрелился или инфаркт? По Станиславскому уже пора. Те базы/аэродромы/плацдармы никого из паханов не интересуют (да и логически Черное море - полностью изолировано. Константинополь - то НАТО)
  3. А вот про Абхазию вы в точку. Я был и в Сан-Диего и на Кубе и Республике Доминика, но нигде не видел такого места где зелень субтропиков переплелась бы с красотой моря и гор как в Абхазии и Алуште. Не базы паханам нужны - а дачи. Ну есть уже во Флориде, а в Сухуми нет - надо. Про диаспоры Турции/Абхазии я уверен никому из паханов и мысли ни приходило. Для этого ведь надо что то знать.

Если есть что то в противовес - пишите

Владимир

V_Alex
6wings:

Там как раз про американскую атомную подводную лодку, которая взбунтовалась против своего правительства и отказалась нанести ядерный удар по Пакистану. Оченно занятный сериал…

Тут продолжение сериала намечается: www.kommersant.ua/news/2110526

Саша
spyder3:

Если есть что то в противовес - пишите

spyder3:

Не базы паханам нужны - а дачи. Ну есть уже во Флориде, а в Сухуми нет - надо.

В Абхазии большая часть береговой линии уже захвачена российскими деньгами в 90-е и начале 2-х тысячных.
Пицунда, Гагра - московская зона влияния.Гудаута,Новый Афон , Сухуми - питерская.Это не с потолка , просто есть , скажем так - знакомые - среднее звено абхазской власти.
Абхазы и пытаются это вернуть , конфликтуя с Москвой.Многие в Абхазии с этим связывают странную смерть президента Арзинбы.
Российским паханам выгоднее Абхазия в составе Грузии - никто не отнимет собственность.
Но Абхазия в составе Грузии не выгодна Турции - туристический конкурент в регионе , плюс - США тоже в курсе Очамчиры и Гудауты.
Гудаута - это подземный комплекс , который сегодня построить - под большим вопросом.Теперешние миротворцы не имеют полного доступа к нему , хоть и базируются на его территории (только в надземной части ).Но он сохранен. Единственное - убрали приводные (плавучии ) маяки с моря.
С Очамчирой тоже не все просто .В советские годы , там была база подводных лодок , якобы тоже под землей . Но там я лично не был , поэтому не могу утверждать
Почему я вспомнил США , странная штука , Абхазия ни кем не признана , но с абхазским паспортом , вы легко попадете в Штаты на пароходе , вышедшем из Сухими , и дорога вам обойдется дешевле чем до Москвы, чем и развлекается средний класс Абхазии . Поставки оборудования тоже идут с Штатов.Обратите внимание , как Грузия , арестовывая корабли , идущие в Сухуми обходит пассажирские , их как бы НЕТ !
С 2004 абхазы резко пересели с старых Жигулей на машины из штатов .Почему именно в это время США начало проявлять такой интерес - вопрос открытый.
Так же , через Абхазию идет единственная нормальная железная и авто дорога в Закавказье.
То есть в Абхазии целый клубок интересов.

Давайте рассмотрим ситуации…

Абхазия в составе Грузии.
 Туристический и военный противовес Турции ,России.У Турции не простые отношения с США .
Выгодно Грузии,США и российским паханам(не отнимут ) !

Абхазия в составе России (такие разговоры есть )
Наверно эту ситуацию объяснять не надо.

Независимая Абхазия.
 Самая верхушка власти - ставленники Москвы.
Среднее звено ориентированно на Турцию, Сша , Россию в равных долях.
Народ - 50 на 50 Турция , Россия.
Так что куда в этом случае повернется Абхазия никто не знает.

Поэтому Турция с Россией и кормят Абхазию , сохраняя сегодняшний статус-кво .

Артабан
Hainov:

Задраил бы все люки и переборки и объявил бы боевую тревогу. Насрать на хозяина - в море все равны.

Есть такое понятие как “продовольственная безопасность”, а ей как раз мы не обладаем. Хороши или плохи были советские колхозы, но хотя почему-то зерно мы закупали, но крупного рогатого скота и проч. скотины там было предостаточно, а сейчас где оно. Если в каком редком хозяйстве есть 500 голов, то это здорово, а раньше везде были коровы и 2500 штук в колхозе это как норма. Сейчас летая над Россией я вижу только развалины коровников и.т.п. Америкосы дадут команду и их вассалы не продадут нам ничего. А вы много нашего в магазинах видели?

Питерский
Артабан:

…Америкосы дадут команду и их вассалы не продадут нам ничего. А вы много нашего в магазинах видели?

А как “ножки Буша” ели в 90-х забыли? А американская тушенка в годы 2-й мировой войны, а паровозы американские и другая техника в конце 20-х после “революции”? Голодовку среди нашего населения обычно наши начальники устраивали своей глупостью и тупостью, а иногда и ради “светлого будущего”…

foxfly
Артабан:

Америкосы дадут команду

Питерский:

А как “ножки Буша” ели в 90-х забыли? А американская тушенка в годы 2-й

Вспомнился старый, но актуальный анекдот: летел воробей куда то в лютый мороз, замерз и упал посреди дороги.
Шла мимо корова- ляпнула на него “блин” 😃
Воробей отогрелся, вылез на верхушку блина- и зачирикал.
Тут его заметила кошка, вытащила из дерьма и съела 😢
Мораль: не всякий, кто тебя обгадил- твой враг.
Вылез из дерьма- не чирикай.
Не всякий, кто тебя из дерьма вытащил- твой друг.
Наши ура- патриоты очень похожи на этого воробья: сначала доводят страну до полного замерзания, потом, когда “врагуворот”- бегут к мировому сообществу, ой, дяденьки, спасите 😍
Как только отогрелись (за дяденькин счёт), тут же начинают чирикать про “особый путь, происки империалистов”…

Питерский:

Голодовку среди нашего населения обычно наши начальники устраивали своей глупостью и тупостью, а иногда и ради “светлого будущего”…

+100500!

Артабан:

“продовольственная безопасность”, а ей как раз мы не обладаем. Хороши или плохи были советские

А кто фермеров то угробил?
Наши начальники&бандиты, устроившие “скупку” их продукции по дулами автоматов (поищите репортажи из Астрахани, где рассказывается о “сборе” арбузов- когда поля окружают люди в масках с оружием, а урожай- грузят в КАМАЗЫ с московскими номерами и фермеру- выдают аж по 3 руб/кило, что не покрывает даже расходов.
А арбузы- тут же (ну, отстегнув естественно, гайцам на каждом пикете) привозят в города- но уже по 30 руб?
Это- тоже проклятые америкосы?
Ну Кубани твердые сорта пшеницы: скупают за бесценок, продают за кордон (Новороссийский порт- только этим и занят с июня по октябрь) а оттуда- везут купленную в три раза дешевле фуражную, которую ссыпают в закрома родины.
Тоже америкосы?
Или- большой друг всех казаков?

Артабан
Alexander_T:

Сообщение от Артабан

А радистам уже давным-давно дана команда вещать по зомбоящикам только то, что нужно хозяину и забанивать даже капитана, коли он что-то против хозяина скажет.

Alexander_T:

Александр, это Ваше утверждение зиждется только на ничем не подтверждённых словах Вашего любимца Фёдорова.

Утверждение зиждится на том, что я вижу по ящику. Всё мрак, кровь, насилие, бабло, ложь. А на детские мультики (американские к стати) посмотрите “потрошитель”(который для взрослых) отдыхает.

Karalexey:

Артабану тоже спасибо. Кажется, человек прозревает.

Karalexey:

Понемногу, но мне тоже так видится. Он хомо сапиенс.

Здесь я пожалуй “гомо дикариус”.
Как-то психологи проделали опыт: - взяли 2 группы людей и каждой группе показали один и тот-же портрет и попросили его описать, только одной группе было сказано, что это великий учёный, а другой, что это опасный преступник.
Теперь можете догадаться сами, насколько разительно отличались эти два описания.
Очень многое зависит от предустановок, а мои предустановки не совпадают с большинством ваших. Отсюда и полярное понимание ситуации.
Я не утверждаю что прав именно я, но информация и опыт которыми я располагаю позволяет мне поступать именно так, как я поступаю.
Переубедить меня можно и это случалось, но для этого нужны очень серьёзные аргументы. В слова и аргументы похожие на правду я уже не верю.

Hainov:

И, согласно китайской мудрости, можно победить, даже не вступая в войну.

Согласен отчасти - это как “Стояние на Угре”. Китайцы имеют ввиду отсутствие “горячей фазы” войны, но победы можно достичь и в “хлодной фазе”, как америкосы победили Советский Союз без единого выстрела, только с помощью вскормленных ими за много лет предателей. Всё в строгом соответствии с “планом даллеса”.

“Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей — отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов — прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом”.
Учтите, что это было написано в 1945-46м году.

V_Alex

Я полагаю, что сей опус из “плана Даллеса”. Артабан, дайте пожалуйста ссылку на первоисточник, на оригинал. Пятьдесят лет прошло, всю секретность должны были снять.
Иначе это трёп пустопорожний, тогда прекратите Гражданскую войну у себя в голове.

LUX

“План Даллеса” никогда не опубликовывался и его существование очень сомнительно. Идеологи от КПСС трубили бы о нем на каждом шагу! В этот “план” люди верят, как верят в бога, светлое будущее, национальную идею и т д…

Питерский

Тут одна тема недавно мелькнула в инете по нашему закону “Димы Яковлева” - уволена псковская чиновница, проводившая его усыновление американским родителям. У Димы оказывается были живыми дед с бабушкой, которые просили местные органы опеки об его усыновлении, однако им было отказано. Так вот этот “специалист”, оказывается, до устройства на госслужбу работала в одном из отечественных агенств по усыновлению. Ну а о “побудительных мотивах” думайте сами, только Госдеп тут явно не причем…

S_A
LUX:

“План Даллеса” никогда не опубликовывался и его существование очень сомнительно. Идеологи от КПСС трубили бы о нем на каждом шагу! В этот “план” люди верят, как верят в бога, светлое будущее, национальную идею и т д…

Где-то есть у меня такая бумажица…Перепечатана под копирку на пишущей машинке. Попала ко мне году в 90-91-м уж и не помню как. Не так давно, перебирая хлам обнаружил её. Официально такого документа нет, но вот содержание заставляет задуматься, особенно по прошествии лет.

V_Alex
S_A:

Где-то есть у меня такая бумажица…

Вся история вашей бумаженции расписана тут: ru.wikipedia.org/wiki/План_Даллеса
Активные поиски первоисточника успеха не имели. Фактически это коллективный труд группы артабанов, которые рассчитывали всех напугать, а на деле оказалось, что “народ к разврату готов” (С). И понеслось…

S_A

…не знаю кто автор конечно, но это сути не меняет. Тут пожалуй не в Даллесе дело (хотя, безусловно, из-за бугра руку к нашим бедам приложили): мы сами себе худшие враги и что всё так получится знали уже давно.

SAN
V_Alex:

Фактически это коллективный труд группы артабанов,

😃
😁

Alexander_T
Артабан:

Утверждение зиждится на том, что я вижу по ящику. Всё мрак, кровь, насилие, бабло, ложь. А на детские мультики (американские к стати) посмотрите “потрошитель”(который для взрослых) отдыхает.

Александр, поверьте мне, работнику телевидения в самой его гнусной части - рекламе. Это не “цензура” или навязанная извне “идеология”, а полное отсутствие идеологии. Телеканалам нужен рейтинг для продажи рекламного времени, а наибольший рейтинг делается “на грани приличий”. Это последствия “дикого рынка”, но никак не “цензуры”. Учтите ещё, что на ТВ нет военной дисциплины и присутствует “раздолбайство” в довольно большом объёме.

Да, “цензура” имеет место, но она не прямая, а “экономическая”, когда на неугодную программу или фильм не выделят финансирование, сократят должность и т.п. Так могут поступить с журналистами, режиссёрами и т.п. Это и на частных телеканалах присутствует. Например, ни один хозяин регионального телеканала не захочет ссориться с губернатором. Соответственно это хозяин обозначит главному редактору “границы” за которые выходить нельзя. Однако американцы тут совсем ни при чём.

И никто и никогда не в праве и не рискнёт отказать в прямом эфире президенту.

Free_Fly
Alexander_T:

Однако американцы тут совсем ни при чём.

Ой ли? А кто эти рейтинговые системы разрабатывает? Когда папа Карло, а когда никто? Или всё-таки, у каждой рейтинговой системы есть свои авторы, у которых есть страна обитания?

Alexander_T
Free_Fly:

Ой ли? А кто эти рейтинговые системы разрабатывает? Когда папа Карло, а когда никто? Или всё-таки, у каждой рейтинговой системы есть свои авторы, у которых есть страна обитания?

Рейтинги на прямую определяются по опросам. Причём учитываются, по большей части, данные опросов не среди зрителей (хотя и такие проводятся регулярно), а данные по заинтересованности рекламодателей плюс данные по продажам рекламного времени от региональных подразделений и франшизы. Никакая “конспирология” тут не прокатывает - чистый бизнес.
Так что реально определяют наполнение эфира отделы маркетинга и PR-службы коммерческих предприятий. Фактически это просто обычные торгаши.

На опросы зрителей уже давно никто не полагается. Их вообще невозможно корректно провести, бо “целевая аудитория” в них выделяется с очень большими допущениями и процент “попаданий” на уровне погрешности.

Что касается “потока насилия”… Например, количество “криминальных” сериалов множится по причине их высокой окупаемости. Снимать их дёшево и легко, реквизит и декорации практически не нужны (на чём распилить удаётся очень хороший процент), съёмочная группа высокой квалификации не нужна, операторское оборудование тоже сойдёт бюджетное, и при этом ещё и продаются они хорошо.

spyder3
Саша:

Почему я вспомнил США , странная штука , Абхазия ни кем не признана , но с абхазским паспортом , вы легко попадете в Штаты на пароходе

Спасибо за исчерпываюший ответ.
USA надо одно - наводнить любую страну инфляционными долларами, кои уже вычеркнуты из бюджета - те просто бумагой, да под %! Погашение которого может быть чем угодно - от мандаринов, вина, до постройки базы. Те за инфляционную бумагу USA получает товар, за коий Россия/Грузия платят золотом. Это очень хорошая, полезная и мудрая политика для USA (если конечно абстрагировать себя от всех стран в целом) - покрайней мере инфляции там нет, цены теже и население не в обиде. Паханы там есть но и паханятах они не забывают

Free_Fly
Alexander_T:

Рейтинги на прямую определяются по опросам. Причём учитываются, по большей части

Это всё понятно. Спрошу по-другому: кто определяет критерии оценки, и систему подсчёта рейтингов? Подсказка: Ваши PR отдел и прочие торгаши берут их уже готовыми.

blade
S_A:

Перепечатана под копирку на пишущей машинке.

Ну, это то не оригинально: “Протоколы сионских мудрецов”- гораздо рашьше ходили по рукам…
Тоже- либо рукописные, либо- в пятой копии 😃
Кашпировский- тоже практиковал чтение “телеграмм о рассасывании шрамов”, почему то- напечатанных на обычном листке?
Видно, организовывать настоящие телеграммы со всех концов страны- жаба не давала?

S_A:

Официально такого документа нет, но вот содержание…

А как может быть “содержание” у того, чего нет?
Чеширский кот какой то получается: кот исчез, а улыбка- осталась 😃

Alexander_T:

Рейтинги на прямую определяются по опросам.

Лицо любого рейтингового агенства- его руководитель, точнее- его доброе имя.
Был Центр Ю.Левады, которого знали все и соответственно- доверяли его рейтингам и опросам.
Он- умер.
Больше такого человека- нет.
А “рейтинги” собранные непонятно кем- ничем от разговора в рюмочной не отличаются 😦