Фобос грунт или как разваливается Российска космонавтика...

SAN
Панкратов_Сергей:

Да и понятно - делать свои спутники не имея своей микроэлектронной промышленности - авантюра полная.

+100

V_Alex
Palar:

Вы, как в воду того, …в смысле глядели. Боинг без конструкторов из МАИ ну просто никуда. Иначе зачем же их на работу приглашать.

Наверное потому, что у выпускников МАИ по настоящему раскрыться только в Боинге получается 😃

Жорж
V_Alex:

Наверное потому

Что в России выпускники авиационных ВУЗов не требуются - за последние 25 лет не создано (стране не требовалось!) ни одного серийного гражданского самолета, ни одного двигателя (без чего самолет м.б. только макетом). 25 лет - два активных поколения специалистов (в науке, КБ, производстве) потеряны. В Омском университете аэрокосмический факультет просто ликвидирован. После этого некто заявляет о развитии легкой авиации в России в ближайшие годы… - не зная, что даже в СССР не существовало (где-то с начала 60-х годов) производства двигателей и самолетов для неё - были чешские Л-410 и польско-советские Ан-2 и Ан-28 (разработка двигателя и самолета - СССР, производство по лицензии - Польша). Даже “ширпотреб” для моделистов Россия не в состоянии выпускать.
Поэтому выпускники российских ВУЗов и работают на Боинг, Дженерал моторс и Дженерал Электрик, чехов, немцев, французов и даже в Южной Корее. И ими гордиться народ!(с)

blade
Жорж:

чешские Л-410 и польско-советские Ан-2 и Ан-28

Ещё про ЯК-52 забыли, маде ин Румыния 😦

Жорж

Тем более. Я-то имел ввиду только самолеты местных авиалиний.

Palar
V_Alex:

Наверное потому, что у выпускников МАИ по настоящему раскрыться только в Боинге получается

На Боинге стандартная работа, не космос.
Всё проще, работы для них тут нет или неадекватную зарплату предлагают. Поэтому приходится по 6 месяцев работать а отрыве от семьи, что само по себе напрягает. Но никто не думает в США переехать, хотя некоторых инженеров уже в должности повысили. Один товарищ сперва горел желанием поработать в Сиэтле, но после нескольких лет командировок осел менеджером в московском оффисе Б, говорит обрыдло в штатах. Это те люди, которые делали Буран и Энергию, все работали по космической тематике. У них теперь всё в порядке, только за державу обидно. Их опыт тут никому не нужен, поэтому - “потерявши, голову по волосам не плачут”. Не нужен космос, не нужна авиация, оборонка, ну и фиг с ними. Как говориться - война придёт …
В СССР инженеры получали самые низкие зарплаты, при этом даже подрабатывать не разрешалось. Вот с этого всё и началось . Помните Райкина ? -
“Ты купил, я купил, мы его не любим - он тоже купил. Все купили. Все ходим скучные, бледные, зеваем. Завсклад идет - мы его не замечаем. Директор магазина - мы на него плюем! Товаровед обувного отдела - как простой инженер! Это хорошо? Это противно! Пусть будет изобилие, пусть будет все! Но пусть чего-то не хватает!”.
www.jvanetsky.ru/data/text/t7/defizit/
Гы … теперь хороший специалист - дефицит …
За что боролись , на то и напоролись.

Palar
Hainov:

А в это время китайцы продолжают осваивать космос

Это потому-что в Китае исключительно честные выборы. 😁

Интересно сравнить лучшие карты Луны:

10 метров - 100% покрытия - Кагуя
7 метров - 100% покрытия - Чаньэ-2 (план)
5 метров - около 25% покрытия - Чандраян-1 (100% планировалось)
1-2 метров - около 20% - Аполлоны (в перспективе до 100% LRO во время продленной миссии)
0.5-1 метров - около 15% LRO

7 метров на пиксель это вероятно большое достижение.
Но вообще по-настоящему удивляет другое.
Луну за последние годы кроме небольшого SMART-1, первых японского и китайского с индийским КА исследовали ещё Lunar Prospector и серьезная японская станция Кагуйя. И при этом никто из них со 100 км и ниже не мог обеспечить разрешения лучше 7 м на пиксель?

И это при том, что на фото с поверхности Марса, сделанном с высоты 250 км сквозь атмосферу, видно штангу оптической системы Спирита" диаметром менее 30 см !
Для сравнения. Фотографии “Карты-Гугл” сделаны с расстояния 700 км через атмосферу с разрешение для интернета 0,5 м.

Чаньэ-2 выведен на точку Лагранжа - L2.
Пора создавать тему "Почему нас нет в точке L2 ? ".
В точке L2 уже находятся аппарат НАСА для изучения реликтового излучения WMAP, астрономический спутник Европейского космического агентства “Планк” и орбитальная обсерватория ЕКА "Гершель.

BlackCat_2
Панкратов_Сергей:

Господа , товарищи.
Пока у Вас , у большинства голосующего населения будет такая каша в голове - так и будите жить в несправедливости , заодно прихватывая в это с собой и всех остальных. Кто виноват в несправедливости - власть или предприниматели ? По чьим законам живут предприниматели ? Кто законы устанавливает ? Кто контролирует предпринимателей ? Кто налоги устанавливает , кто их собирает ? Почему в Китае или Штатах по другому ?
Смешно и грустно смотреть кто больше глотку рвет против предпринимателей - сам не удавшийся предприниматель , бомж и убогий - как он сам и пишет .

  1. Законы в стране не социалистической формации - устанавливают предприниматели - в прямую покупая на свои доходы Власть, или Власть сама является основным предпринимателем. Если у Вас доходы не позволяют покупать Власть - значит Вы плохо зарабатываете и являетесь - неудачником и лузером - сточки зрения настоящих предпринимателей.

Про демократию и голосование - это вы сказки то не рассказывайте - история практически не знает честных выборов, в которых бы принимали участие все заинтересованные люди в стране победившей демократии. Единственное исключение , похоже, русская община до реформ Столыпина.
2. Называя кого-то неудавшимся предпринимателем можно получить в ответ Вашу же логику. Тот - кто меньше преуспел в предпринимательстве чем Вы - неудавшийся. Но тот, кто преуспел в предпринимательстве больше чем Вы ? Для него Вы со своими проектами - такой же неудачник. И почему мы, простые неудачники, должны прислушиваться к чуть более успешным. чем мы предпринимателям вроде …к примеру вас или г-на Прохорова…а тем более - голосовать за него - если вы - такие же неудачники и лузеры. Вот господин Путин - он - настоящий предприниматель - один из самых богатых людей Европы…если не Мира. Наверное он свой бизнес ведет много лучше, чем вы или Прохоров. Поэтому - для людей, что привыкли работатоь, а н6е зарабатывать - что Вы, что господин Прохоров…, что ВВП - одно и то же.

Hainov:

А в это время китайцы продолжают осваивать космос

news.mail.ru/society/8017766/

Это потому , что в Китае еще учат людей работать, а не зарабатывать. Сужу по студентам и стажерам, что года два стажировались у нас. Они приехали к нам учиться работать, зарабатывать - они могли научиться и у себя в Китае.

Palar:

В СССР инженеры получали самые низкие зарплаты, при этом даже подрабатывать не разрешалось. Вот с этого всё и началось .

Это утверждение - правильное для времен, что можем помнить мы - на самом деле не является правильным вообще. Так НЕ БЫЛО до убийства И.В.Сталина и переворота 53 года - когда убили Л.П.Берию. Сужу не только по книгам, но и по рассказам деда и отца.

V_Alex
Palar:

как простой инженер!

При позднем СССРе это было практически клеймо.
Эх, люблю я фильмы про времена проклятого царизма, когда инженер был один на целый завод, а городовой ему честь за два квартала отдавал 😃
Хотя, судя по довоенным фильмам, инженер тогда тоже котировался на уровне врача, артиста, офицера.

cd-print
BlackCat_2:

Вот господин Путин - он - настоящий предприниматель

Он не предпринематель. Если у него действиельно принадлежит все то, о чем вы думаете, то это во все времена называлось воровсво.
Это две большие разницы. Предприниматель это токт кто вкладывает свои деньги, работает, конкурирует с другими предпринемателями. А этот просто взял и силой все отобрал.

Hainov
BlackCat_2:

. И почему мы, простые неудачники, должны прислушиваться к чуть более успешным. чем мы предпринимателям

Есть два типа людей - ведущие и ведомые. Предприниматели (не путать с олигархами, чиновниками и прочими ворами) - это те, кто могут самостоятельно заработать деньги, для начала хотя-бы в одиночку для себя, любимого.

И тут даже масштаб предпринимательства не важен. Масштаб - это уже следствие, зависящее от многих факторов - способности, амбиции, прозорливости, удачи, наконец. Кто-то зарабатывает на жизнь и ему этого достаточно. А у кого-то амбиции громадные. Но ключевое здесь - САМ.

А другая категория людей, и таких большинство, не может, не хочет, и даже силой не станет взваливать на себя бремя предпринимательства. Это не такая легкая ноша, кто не пробовал - велкам. И таким людям ничего другого не остается, как работать на созданных другими рабочих местах. И это вовсе не означает, что они неудачники. Просто все люди разные.

BlackCat_2:

работать, а не зарабатывать.

Ну раз для Вас это такие принципиально разные и несовместимые вещи - работать и зарабатывать - приезжайте ко мне по весне вскопать огород. Сможете хорошо и качественно поработать. Деньги, так и быть, я Вам навязывать не стану.😁

VladGor
BlackCat_2:
  1. Законы в стране не социалистической формации - устанавливают предприниматели - в прямую покупая на свои доходы Власть, или Власть сама является основным предпринимателем. Если у Вас доходы не позволяют покупать Власть - значит Вы плохо зарабатываете и являетесь - неудачником и лузером - сточки зрения настоящих предпринимателей.

Про демократию и голосование - это вы сказки то не рассказывайте - история практически не знает честных выборов, в которых бы принимали участие все заинтересованные люди в стране победившей демократии. Единственное исключение , похоже, русская община до реформ Столыпина.

Это 100-200 лет назад было при диком капитализме, что вы сказки рассказываете.
Возьмите Швецию, Финляндию, Австрию, Бельгию и пр. и расскажите им - помидорами закидают.

Lazy
VladGor:

и расскажите им - помидорами закидают

А вы задайте вопрос на эту тему тем, кто за границей живет? Удивитесь ответам…

Palar
V_Alex:

когда инженер был один на целый завод, а городовой ему честь за два квартала отдавал

У меня один документ есть, называется “Расчётная книжка домашней работницы” 1938г. Была выдана моей тёще, когда она устроилась в Москве на работу по дому к инженеру Гольденбергу. Зарплата инженера обозначена в 800 р., тёщи 60 р… В книжке чётко указаны права и обязанности сторон, что-то вроде договора. Один из пунктов договора указывал -“Наниматель обязан застраховать домашнюю работницу в органах социального страхования”. Забавно, тогда тоже страховали. Читая этот документ, вспоминается инженер Брунс из “12 стульев”. 😃

cd-print
Palar:

У меня один документ есть

Ой, а можно скан книжечки целиком, уж очень интересно.

VladGor
Lazy:

А вы задайте вопрос на эту тему тем, кто за границей живет? Удивитесь ответам.

Был во многих странах, в командировках на предприятиях десятки раз. Обычно вечером толпой шли по ресторанам (любители они посидеть в одном и тут же идти в другой, чего я не понимаю), так на какие только темы не говорили. У них смухлевать на выборах - однозначно тюрьма, вообще они боятся хоть что то нарушить, даже в мелочи. Если кто то к гражданину обратится с маленькой просьбой что то нарушить - 99% он сразу в полицию позвонит ( и пол жизни будет этим гордиться), звонят по любому пустяку.

Palar
cd-print:

Ой, а можно скан книжечки целиком, уж очень интересно.

Пожалуйста. Недостающие листы, кроме “осбые условия” - пустой и разворотов, тоже пустые. Всего-то - “инженер технолог лаборатории звукозаписи”.

blade
Андрей15:

где смолы вставали значительно быстрее

При этом- трескаясь по всем направления? 😃
То есть, дураки -технологи, когда писали технологическую карту- не имели понятия о существовании печек?
А бригадир- умница, всех на@бал?
И зарплату своей бригаде сделал космическую (что потом в комосе с этими изделиями происходило-не интересовались?)
Не этой ли бригады изделия сейчас падают регулярно ? 😂
ЗЫ Когда итальянцы запускали ВАЗ, то поставили железное условие: никаких “перевыполнений планов, соцсоревнований” и прочей херни.
Иначе-они снимают с себя все гарантии 😦
На возмущенный “вАААУ!!!?” от секретарей КП, СС, ЛКСМ и пр.- был простой ответ: если токарь (к примеру) делает вместо 10 ти- 15 коленвалов в смену, это означает две вещи :
1 Он нарушает технологию обработки, тем самым снижая качество изделия
2 Два коленвала в моторе- не нужны.
На ВАЗе- не было никаких соцсоревнований до 1976 г, пока не уехали итальянцы.
(Сведения от моего родного дяди, проектировавшего там все трубопроводы, ГИП с 1969 по 1976 гг)
У меня сосед по гаражу- имеет 2101 1975 г/в
До сих пор- родной распредвал, кузов…
Ни о чём не говорит?

Palar:

Всего-то - “инженер технолог лаборатории звукозаписи”.

Документ- уникальный!
Показывает и то, насколько ценность специалиста- отличалась от ценности домработницы (а не как сейчас: учись- переобучись, а слесарь в шиномонтаже- всё равно больше получает)
Второе, не менее важное: права и обязанности сторон-чётко и однозначно определены.
И никогда домработница- не могла стать “инженером-практиком”.

Albert
asw:

Представители фирмы производителя тех уплотнителей из-за которых взорвался Челенджер перед самым стартом оборвали все телефоны, били во все колокола предупреждая чем все кончится,

Второй Шаттл будучи пристыкован к орбитальной станции имел повреждения теплозащиты.

Много ошибок. Протестовали против пуска сотрудники фирмы “Мортон Тиокол” Макдональд (корпус) и руководитель группы по уплотнениям Роджер Бойсджоли.
(По поводу последнего - наберите в поисковике, история поучительная). А руководство как раз перло как по рельсам, не желая отмены.

“Колумбия” летала автономно, не стыкуясь к МКС.

По поводу конструкции стыка - можно найти более правильную картинку, где показано, как в результате деформации отходит от корпуса первичное уплотнение.
Еще при проектировании некоторые спецы возражали против идеи заставить работать стык как механизм (внутреннее давление должно было поджимать уплотнение).

Мне повезло изучить 5 томов доклада “Комиссии Роджерса” - та еще история.

blade
Albert:

А руководство как раз перло как по рельсам

Что лишний раз доказывает :попадая в чиновники- человек превращается в сволочь.
Что у них, что у нас.
Только там их- потом сажают, а у нас- повышают.
А платят за всё это (жизнями)- лётчики, космонавты, моряки…