Минские террористы

Android1
Sour41:

Я, гражданин РБ, и многие мои соотечественники верят в то что эти парни не при чём.

Практически все люди, с которыми я говорил, имеют такое мнение

Игорь_Лытнев:

На счет “молниеносно нашли” , ты малость преувеличиваешь . Их ищут с 4 июля 2008 , и силы были задействованы не маленькие , забыл эпопею с соком “садочек”, а снятие отпечатков у всех военнообязанных.

И что? Искали то не их а какого-то мужчину чуть старше 40-а лет. Не знаю как у тебя а у меня на работе висел листик с его фото. Довольно качесвенный снимок как я понял с места теракта. И в автобусах тоже на стёклах приклеены они были. Да его счастье что не нашли. А отпечатки у одного из ‘‘минских террористов’’ были сняты во время всеобщей дактилоскопии и тогда почему-то не подошли к отпечаткам с пакета сока. Всё шито белыми нитками.

serge35
Android1:

И что?

Да уж… Вброшу на пропеллер. Пардон за паузу - только сейчас смог посмотреть эту хрень, что вы сюда плеснули. Информации - 0. Ноль! Зато монитор помыть захотелось.
По теме - похоже, что мнение людей, с которыми вы общаетесь, полностью лишено информационной составляющей. Вам, как взрослому человеку, это понятно, или нет?

Android1:

А отпечатки у одного из ‘‘минских террористов’’ были сняты во время всеобщей дактилоскопии и тогда почему-то не подошли к отпечаткам с пакета сока.

А вы не в теме, что устройства они собирали не вместе? А только один из них? И что Коновалова дактилоскопировали за двое суток до взрыва?
Да, было два дня, в реале, конечно, меньше. Но было. Могли и раньше на него выйти? Могли.

А по сути всей темы - явный поток дерьма против законной белорусской власти. Кому выгодно? Никто не догадался?

ZigZag_ZZ:

А палачу работе без выходных, так я вас понял!

Вы, Павел, ОЧЕНЬ сильно передёргиваете. По форуму был о Вас лучшего мнения… Мои извинения…

П.С. Исходя из приведённых (и не приведённых) аргументов, я всё более убеждаюсь, что белорусы сделали всё правильно и оснований не доверять следствию - нет. Что касается идейных вдохновителей (при наличии таковых), полагаю, что раз господа террористы чистосердечно рассказали про свои приключения, то и про остальное рассказали тоже. Кто общался с профессионалами, тот поймёт. Но в официальный приговор эти данные не вошли, т.к. коротковаты у Батьки руки.

SAN
serge35:

Но в официальный приговор эти данные не вошли, т.к. коротковаты у Батьки руки.

Прелестное примечание.
А вы всё про “независимость суда” от политики 😅

Алексей_Vgg
serge35:

Вы, Павел, ОЧЕНЬ сильно передёргиваете. По форуму был о Вас лучшего мнения… Мои извинения…

Конечно-конечно! В самой справедливой в мире стране, свершился самый справедливый в мире суд!

Но вот на этот вопрос, ни кто ответить не пожелал

ZigZag_ZZ:

сделать такое злодейство от нехер делать нереально, кто они, что хотели, кто им это подсказал, всё это отсалось не выяснено,

Так какой у казненных был мотив?!
Или это просто подростковая шалость?
Если не получилось по горячим следам выйти на заказчика, то зачем тогда торопиться и этих в расход?!

SAN
Алексей_Vgg:

Если не получилось по горячим следам выйти на заказчика, то зачем тогда торопиться и этих в расход?!

А вдруг тогда заказчик найдётся?
😃

Android1
Алексей_Vgg:

Так какой у казненных был мотив?!

Бредовое объяснение народу: дестабилизировать обстановку в стране. Ну дестабилизировали, нагнали страху а зачем? А как этим паренькам этим воспользоваться? И что дальше? А взрывчатку для этого применили редчайшую, до них террористы в мире её использовали только 2 раза а потом отказались ввиду неустойчивости и сложности получения. Намного проще купить тротил у прапорщика. Кстати, на вещдоках из подвала (которые уничтожили) не найдены отпечатки пальцев этих пареньков. И зачем вообще уничтожать вещдоки? По ним потом книги пишут, обучают курсантов высших школ милиции, КГБ. Или в музей МВД на крайний случай передать.

Алексей_Vgg
SAN:

А вдруг тогда заказчик найдётся?

Ну да. Живые лжесвидетели.

Android1:

дестабилизировать обстановку в стране.

и сесть (вдвоем) на трон вместо Батьки…

Android1:

нагнали страху а зачем?

Вот только что и сделали - нагнали страху.

ZigZag_ZZ
serge35:

Вы, Павел, ОЧЕНЬ сильно передёргиваете.

А как ещё понять, “думать или нет типа его дело”, там что полудурок сидит, хочу казню или милую?
Вынесение Вышки не попкорн сожрать, тут жизнь не тобой даденая!
Без ДУМАТЬ, ничего решать нельзя!
Вы верите что те два ягнёнка, отданных на заклания могли сказать иначе, чем ин РЕКОМЕНДАВАЛИ?
положим им доходчиво намекнули о том что они не сироты и у когото длинные руки.
Самооговор во благо родных, стандартное решение проблемы.
Ну не идёт мне ы голову их причастность к злодейству, не идёт, хоть тресни!
А то что хотели реальные силы, добились, нагнали страху народу, показали силу и мощь системы правосудия, типа мы не МАССАД по 20 лет искать террористов по миру, нашли за пару дней и грохнули и это ждёт каждого, единственное что я понял из этого процесса.

Sour41

В любом случае правда откроется не раньше чем через лет 10-15.

ZigZag_ZZ

А пока верующие в праведный суд шлют проклятия этим злодеям и их роду, а истинный злодей гдето злорадствует, что ещё две жизни погубил.
А может раньше…
Или воздух и берёзовый сок продлевают жизнь на столько?

Алексей_Vgg
ZigZag_ZZ:

им доходчиво намекнули о том что они не сироты и у когото длинные руки. Самооговор … стандартное решение проблемы.

То что следовали их не дилетанты, и в контакте с ними были не самые плохие психологи, вполне могли развести:

  1. Что органы не ошибаются, и судьба их, как “исполнителей”, будь они хоть трижды непричастны, уже предрешена по наихудшему сценарию.
  2. Однако, если они будут сотрудничать со следствием, и правильно вести себя на суде, то и им пойдут навстречу, - по прошению о помиловании, заменят вышку на пятнадцать, а годика через три выпустят за примерное поведение.
Sour41:

правда откроется не раньше чем через лет 10-15.

Не знаю как сейчас, а раньше были такие папочки с грифом “Хранить вечно”.

serge35
ZigZag_ZZ:

Вы верите что те два ягнёнка, отданных на заклания могли сказать иначе, чем ин РЕКОМЕНДАВАЛИ?
положим им доходчиво намекнули о том что они не сироты и у когото длинные руки

Вы это серьёзно? Тогда вообще о чём разговоры? Только все эти сопли являются обычным пи…жом.
Сейчас Вы шумите, что ягнята не при чём, а завтра, на той-же доказательной базе, у Вас крайним точно может стать ЛЮБОЙ. Да плюс ещё заявки на тему, что бедным молодым людям пообещали семью порезать до седьмого колена.

Люди. Вы врите, да не завирайтесь. Если бы в Беларуси реально была такая судебная система, то терактов там было бы в десять раз больше, зато раскрываемость у всех была бы стопроцентная.

ZigZag_ZZ:

Ну не идёт мне ы голову их причастность к злодейству, не идёт, хоть тресни!

А то, что всё обвинение высосано из пальца - вот это в голову приходит сразу. Да?

Вот уж действительно начинаешь верить, что в водопроводную воду что-то подсыпают.

Алексей_Vgg
serge35:

а завтра, на той-же доказательной базе, у Вас крайним точно может стать ЛЮБОЙ.

Оно ведь так и было, от первых выстрелов Авроры. Изучайте историю СССР. Личное признание - исчерпывающее доказательство вины.
Почитайте стенограммы процессов: Промпартии, Союзного бюро, Шахтинское дело, Дело “Академии наук”…

serge35:

что в водопроводную воду что-то подсыпают

Было дело и “Московского водопровода”. В числе обвинений: 1. Подсыпали химикаты в воду. 2. Пытались подмыть стены Кремля.

mav12
Алексей_Vgg:

Изучайте историю СССР. Личное признание - исчерпывающее доказательство вины.

Странно, даже википедия, которую в симпатиях с Советскому Союзу трудно заподозрить - не всегда стыдливо замалчивает неудобную информацию. В отличие от некоторых “историков”.

обвиняемый в уголовном процессе не должен рассматриваться как единственный и caмый достоверный источник этой истины. Нельзя поэтому признать правильными такую организацию и такое направление следствия, которые основную задачу видят в том, чтобы получить обязательно «признательные» объяснения обвиняемого. Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них.(Вышинский А. Я. — Теория судебных доказательств в советском праве. М.: Юр. изд-во НКЮ СССР, 1941. С.180)

Алексей_Vgg
mav12:

Вышинский А. Я. — Теория судебных доказательств в советском праве. М.: Юр. изд-во НКЮ СССР, 1941. С.180)

Согласно Вышинскому, опиравшемуся на диалектический материализм, для человечества никогда не возможно установить абсолютную истину, а лишь относительную. Следовательно, и истина, устанавливаемая следствием и судом, не может быть абсолютной, а лишь относительной. Поэтому:

“напрасной тратой времени были бы поиск абсолютных улик и несомненных свидетелей, можно обойтись и без них, а относительные доказательства виновности следователь может получить, всего лишь опираясь на свой ум и партийное чутье”.

Цитата из речи Вышинского на Февральском пленуме ЦК ВКПБ. 1937г.

blade
Алексей_Vgg:

Согласно Вышинскому

А согласно Д.И.Менделееву :“…широко простирает химия руки свОи- в дела человеческие”
Нынешние успехи в области психотропных препаратов (а думается, в белорусском ГБ- их достаточно ещё со времен СССР) могут заставить любого человека признаться, что это именно он убил Франца-Иосифа, Джона Кеннеди и далее-по списку.
А все обстоятельства этого дела- свидетельствуют о топорной фальсификации всего процесса.
Когда властям совершенно неважно, поверят ли все остальные в их басни: “главное-прокукарекать, а там- хоть не рассветай”.
А повод ещё больше закрутить гайки- останется. (Беслан вспомните)
Хотя резьба при чрезмерном затягивании- иногда срывается.

ZigZag_ZZ
serge35:

Вот уж действительно начинаешь верить, что в водопроводную воду что-то подсыпают.

Вы пьёте фильтрованную😒, ну, ну!
Или вам реально промыли суждение и вы из системы, заметьте только ВЫ безапелляционно верите в правильное ведение дела и виновности подозреваемых.
Знаете куда заводят мечты?

Вам завтра скажут, ваш сосед киллер и его повязали, типа дайте характеристику. что видели, слышали, полагаете…
И я думаю его к вышке подведут и за Кеннеди…
Вы же не сомневаетесь в правильности решения сил правопорядка, не простого человека с улицы взяли, наверно у них были на то причины, таки помогите им с доказательной базой.

Всё подвергать сомнению, вот главное в следствии.
А подгонять под тему, былбы человек хороший, а статью найдём, это ещё живёт и будет жить .
Повторяю, я не звиздоболю, я ЗНАЮ как это делается и звиздеть на форуме не буду, встретимся за рюмочкой чая поведаю, как избы строятся;)
Я вас перебеждать не птаюсь, просто включите ЛОГИКУ.
За сим откланяюсь.

Да , Деда Мороза нет, поверьте!

avtandil

Два дела два подхода!
Дело Брейвика и Минские теракты!
Вот и вам зависимость-независимость!
Пусть прокурор попробует использовать как доказательство всякую туфту с признанием Брейвика, его осовободят хотя и достоверно известно что убивал именно он. Главное не признание а совокупность доказательств что именно он а не кто либо совершил столь омерзительные вещи!
И народ с пониманием относится к действиям фемиды. Главное они верят что правда восторжествует, но и то прекрасно знают, что на Брейвика не станут вешать “дохлых кошек”

Wit
ZigZag_ZZ:

Да , Деда Мороза нет, поверьте!

ну и звиздабол же ты Паша… ну ваще ф тибе ничё святого не осталось… даже на такое уже руку поднял 😁😁😁

serge35
ZigZag_ZZ:

Вы пьёте фильтрованную, ну, ну!

Нет. Она у меня в колодце и так чистая.

ZigZag_ZZ:

Вам завтра скажут, ваш сосед киллер и его повязали, типа дайте характеристику. что видели, слышали, полагаете…

А Вы что скажете? Неужто “Сам давно это чувствовал!!!” Ага?
Правду надо говорить и совесть иметь чистую. Тогда одно другому не мешает.

ZigZag_ZZ:

Я вас перебеждать не птаюсь, просто включите ЛОГИКУ.

Разница со мной только в том, что я таки пытаюсь хоть кого-то переубедить. Включайте логику! Рисуйте чёрточку на листочке. Слева пишите аргументы за то, что террористы не липовые (можно с пометкой степени доверия - например, всё, что написано в официальных бумагах - степень низкая), а справа - за то, что они невиновны (тоже с пометкой - чудаки на букву “М” на видео матюкаются, що пацаны не при чём - степень доверия самая высокая). Потом щёлкаете включателем ЛОГИКИ.
Можете потом по-дружески правую колонку огласить. Буду признателен.

ZigZag_ZZ:

Всё подвергать сомнению, вот главное в следствии.
А подгонять под тему, былбы человек хороший, а статью найдём, это ещё живёт и будет жить .
Повторяю, я не звиздоболю, я ЗНАЮ как это делается и звиздеть на форуме не буду

Всё подвергать сомнению - это половина дела. А то никого никогда не накажут ни за что. Типа - свидетели хором скандируют, эксперты, отпечатки, сам обвиняемый уже мамой клянётся, что виноват. А судья - “нет, сумлеваюсь я что-то…”

Алессандро

давно слежду за этим делом.
до 30 ноября 2011 я относился к лукашенковской Беларуси с некоторой симпатией, как к стране, “в которой не особенно разворовывали и прихватизировали экономику”.
но после “приговора” заинтересовался делом “минских террористов”, и вообще ситуацией в Беларуси, и мои симпатии пропали начисто.
всего лишь поверхностный взгляд позволяет сделать вывод, что все шито белыми нитками. “суд” банально ничего не доказал.
даже многие потерпевшие с этим согласны.

serge35:

Можете потом по-дружески правую колонку огласить.

пожалуйста. только колонка длиииная будет.
это вопросы к стуку-прокурору.
есть очень достойные. естественно, он не смог на них ответить.
old.belgazeta.by/news/…/20111123174157.html

а вот вопросы матери Ковалева. два из множества.
“почему отпечатки пальцев Коновалова попали в базу данных МВД только через два дня после теракта в минском метро? На каких основаниях тогда сотрудники спецслужб арестовали моего сына и Коновалова, если его отпечатков пальцев в базе данных на тот момент не было? Почему видеосъемка камер наблюдения метро была смонтирована?”

интересный момент - в волосах Коновалова не было обнаружено ни следов взрыва, ни следов химии (от изготовления бомбы). хотя они обязательно были бы, будь он виновен в том, в чем его обвиняли.
вообще, в деле столько нестыковок, что его можно считать одной сплошной нестыковкой. или грубо намалеванной халтурой, если эмоционально.
а скорость “раскрытия”-судилища-последующего убийства? а уничтожение улик через пару дней после суда?
это не говоря уже про “удобную” дату взрыва - за день до заседания ПАСЕ по Беларуси. и не говоря про множество косвенных фактов, вроде снятия генпрокурора после непризнания Ковалевым своей вины на суде…

charter97.org/ru/news/2012/4/10/50578/
11 апреля, ровно через год после теракта в минском метро, телеканал «Белсат» покажет документальный фильм-расследование «Страх в стране спокойствия».
Рассказывает режиссер Екатерина Бортник:
«Работа над фильмом продолжалась почти год в очень сложных условиях. Люди боялись не только давать комментарий на камеру, но и разговаривать по телефону. Очень много фактов и информации в этот фильм не вошли, чтобы не навредить тем, кто с нами делился, но все это убедило нас еще больше в том, что официальная версия не подкреплена фактами».
Авторы фильма анализируют факты и ставят под сомнение официальную версию событий на станции метро «Октябрьская» 11 апреля 2011 года. В фильме нет пустых теорий и необоснованных гипотез. Это лента о белорусской следственной системе, про белорусский суд, о судьбах нескольких человек, которые стали жертвами системы.
Мне очень важно было сначала самой понять, что случилось на «Октябрьской» 11 апреля. Владимир Захматов, доктор технических наук, выдающийся специалист в области взрывов, признанный эксперт в США, России, Украине, подошел к делу очень профессионально и в начале склонялся к официальной версии следствия. Не видел он конкретных доказательств того, что бомбу мог сделать кто-то другой, кроме Коновалова. Но когда он увидел весь следственный эксперимент с Димой, то был очень сильно поражен отсутствием у Коновалова каких-либо знаний о взрывчатке», - отмечает Бортник.
В фильме бывший следователь рассказывает о системе работы следственных органов.
«Капитан милиции Андрей Пыжик, как только начался судебный процесс над Дмитрием Коноваловым и Владиславом Ковалевым, сказал, что если обоим вынесут смертный приговор, это станет подтверждением того, что они не виноваты…

если резюмировать, то вывод простой - вряд ли можно уверенно говорить о стопроцентной невиновности двух обвиненных.
однако никто не доказал их виновности, так как суда и следствия в цивилизованном понимании не было.
была показушная постановка с участием марионеточно-карательной, полностью зависимой от власти судебной системы.
карательное левосудие (идея которого “подогнать статью”) характерно и для других стран СНГ, однако лишь в Беларуси оно так жестко централизовано и подчинено диктатору и авторитарной системе.
оттого смотрится так уродливо.