Москва. Выборы Собянина, или альтернативы нет.
если там не помогает - убирайте выделенку.
Если бы так разумно поступали…Так ведь нет - еще и столбиков наставили. А вот на Кутузовском и Можайке, вопреки обещаниям сделать выделенку, все так и осталось, несмотря на приличный пассажиропоток, перемещающийся на общественном транспорте, и постоянные опоздания этого самого транспорта из-за пробок. Cтранно не правда ли? Какие-то двойные стандарты…
Или всем или никому.
Вполне разумное решение. Или голосование народа. А то окажется, что в машинах народу мается больше, чем в автобусах радуется.
Граждане москвичи, просветите. У нас в Питере губеры обычно бегут, а у вас их вышибать приходится. В чем правда, брат?
мёдом намазано )))
А то окажется, что в машинах народу мается больше, чем в автобусах радуется.
у меня знакомый, диплом защищал в МАДИ по этому вопросы
всего 22% приходиться на личный транспорт перевозок в г.Москва
даже в том же Нью-Йорк где машина есть у всех. по городу на своем транспорте передвигается не более 60% всего населения
может еще метро закроем?
может еще метро закроем?
Если Диплом в МАДИ, то с тех пор все сильно изменилось. Сейчас мы рассматриваем пользу или вред от конкретных собянинских решений. Предложение закрыть метро - попытка потроллить оппонентов в споре ? )))
попытка потроллить оппонентов в споре ?
нет. инциатива
у нас же все на своих авто ездят, зачем их налоги на это тратить?
у нас же все на своих авто ездят, зачем их налоги на это тратить?
А если окажется, что в авто едет 22 процента, а в делящих с ними проспект Мира автобусах, маршрутках и тролейбусах 12,6 процентов пассажиров, Вы свое мнение измените ?
Или голосование народа.
Вы это себе для начала представьте как это реализовать в реальности а потом пишите.
Вполне разумное решение
Для начала сами себе ответье кто голосовать должен за/против выделенной полосы на Ярославском шоссе и на каком именно участке дороги.
Вот скажем топик стартера допустим к высказванию мнения или как понаехавшего из Мытищь исключим из списка “достойных”.
Представили эту “картину маслом”? Голосовать решение все еще разумное?
А то окажется, что в машинах народу мается больше, чем в автобусах радуется.
Щазз окажется. Аж два раза.
В цифрах посчитать не пробовали? Cколько нужно машин в ряд, по два человека на машину, с учетом безопасного зазора при вождении чтобы перевезти всех пассажиров утреннего автобуса в собственных авто. Для простоты и начала посчитате что пасажиры там по штатной вместимости, а не как селедки в банке. А потом тоже самое но с поправочкой на утренню "уплотненность. Много удивительного откроете в цифрах. Характеристики типичного икаруса дать или сами найдете?
WBR CrazyElk
P.S. на всякий случай в 101раз. Я речь веду о обсуждаю “последсвия эксперимента” не для сферического коня в вакууме, а для конкретного участка дороги.
И токмо с целю показать - где то выделенка может быть и во вред. Но есть места в москве где даже выделенка по собянински с отрезанием от существующей это + для населения.
Как известно пошли дурака богу молится он себе лоб расшиьбет. Разбитый лоб дурака, не повод обьявлять молитву для всех и каждого вредной и бесполезной затеей. Хотя и несомненно и то что для многих далеко не дураков она именно такова.
Вот скажем топик стартера допустим к высказванию мнения или как понаехавшего из Мытищь исключим из списка “достойных”.
Москва и область, кто постоянно пользуется этими дорогами.
всех пассажиров утреннего автобуса
В часы пик считаем, как Вам выгодно, а в остальное время не считаем вовсе. Да?
Москва и область, кто постоянно пользуется этими дорогами.
Границы и критерии пожалуста четкие и обоснованные - конкретный механизм определения с обоснованием с какого будуна например житель Пушкино или Сергиева Посада будет определять какой ширины должна быть дорога для всех напротив моего дома для ЕГО удобства в ущерб моему. Какие справки и доказательства он предствит что он пользуется конкретной дорогой и в какой пропорции по сравнению со мной т.д.
А то я тоже могу преложить “честных” наградить, “плохих” наказать, бандитам в тУрма законпослушным пряник - вот лепота то будет. Ну и что что не реализуемо ни разу - зато лепота то какая. А значить так и сделать надо.
Что то предлогая надо однако думать хоть о минимальной реализуемости и целесообразности. Лозунгов Всем по справедливости никто не уйдеет обиженным в нашей жизни и без того полно. Эту лапшу с ушей снимать давно никаких вилок не хватает.
В часы пик считаем, как Вам выгодно, а в остальное время не считаем вовсе. Да?
Считаем считатем. Вы видили на Ярославку не в час пик?
Не в часы пик надо вам сказать по Ярославки частники летят на своих законных 80 по обоим доступным им полосам без каких либо проблем от светофора до светофора аки лебеди. И медленно ползущие по своей третьей полосе автобусы им совершенно безразличны и не вызывают никаких чувств. А вот когда час пик ну как раз когда пропускная способность двух полос исчерпанна и частнико тошнят попа в попу, весело по своей полосе снующие автобусы (их то число не меняется и затор они не устраивают у них то пик не по числу автобусов, а по загрузке) вызвают баальшое раздражение - вот мол заграбастали наше родное. Но вот ведь беда человек животное стайное и проблемы с транспортом у автомобилистов возникают ровно в тоже время что и час пик по загрузке у автобусников - на работу, с работы. Именно тогда когда массово вываливают на дорогу автомобилисты и когда им ширина нужна до зарезу ровно тогдаже на этой дороге аншлаг у общественников.
Не в час пик наличие или отсутствие выделенной полосы на поток частников никак не влияет - если за глаза хватает две добавление хоть десяти поток не увеличит. Тот же маршрут что утром я прохожу на машине 40 минут, не в час пик требует от 5 до 12. (мне регулярно приходится встречать и подхватывать страшую очень поздно возвращающуюся из института и от репититоров).
Это как с увеличением мощности компьютера при работе в текстовом редаткторе. Более мощный компьтер (как и более широкая дорога) на том же самом простеньком софте (на таком же мизерном потоке) простаивает в два раза лучше чем старый. Но результат что в числе букав что в количесве проехавших машин один и тот же.
Что бы от выделенной полосы страдало больше частников чем радовалось общественников - именно в час пик общественников перевозимых автобусами должно быть ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ чем частников способных проехать по этой дороге ВМЕСТО автобусов. Вот и оцените сколко машин заменяет один автобус. Учтите что скорость машины в час пик если им отдать выделенку ниже скорости автобуса раза в два и отсюда пересчитайте с каким интервалом по времени и расстоянию могут ходить автобусы чтобы перевезти столько же сколько и едущие попа в попу авто по тойже самой дороге за тоже самое время.
WBR CrazyElk.
P.S. Если решитесь - для оценки сколко перетаскивается общественным - автобусы по две три штуки приходят к остановке с интервалом 5-10 минут. Маршрутки с интервалом минуты две три.
Границы и критерии пожалуста четкие и обоснованные
Отвечаю:
Москва и МО. Вопрос - “Оставить все ныне существующие выделенные полосы в городе герое Москве, или ну их на…”
Реализация : Дополнительный пункт в бюллетени ближайшего осеннего голосования. Просто и недорого.
Не в часы пик надо вам сказать по Ярославки частники летят на своих законных 80 по обоим доступным им полосам без каких либо проблем от светофора до светофора аки лебеди.
Я по Ярославке на дачу езжу в неделю раза три. От Рижской, и за Пушкино. Больше двадцати лет уже. Днем не летят НИКОГДА. После 24, ну и в воскресенье иногда удается проскочить.
частнико тошнят попа в попу
попов многие не любят, но они тут не причем.
И вообще - как это?
И вообще - как это?
Это так упертому в попу упираются в попу и и соседи точно также - как на снимке. (нозря в ноздрю тоже ведь не навстречу носами - но когда ноздря в нозрю там хоть движение есть а тут только толкотня машинно попная)
Днем не летят НИКОГДА
Кстати для “никогда не летавших” по ярославке на снимке она радемая, сегодня мнут двадцать сорок назад снятая. Из ВСЕХ видимых на снимке мест движения транспорта в область под общественный выделена 1 (ОДНА) полоса из шести доступных, самая самая правая внизу.
На мосту все три полосы для частников. И? Думаете помогло сегодня им три полосы существенно ускорится по сравнению с вчерашним днем когда их было всего две (на мост еще не пускали). Да нифига. Они еще медленне поехали. Ползут не быстрее чем вчера и ведь никто им на мосту не мешает.
А те кто догадался с северянинского моста мимо часа пик по двум свободным поехать те “летят радемые” хоть 80.Летят но недолго.
Ну вот когда знаешь куда когда можно ехать то летаешь и днем. Само собой не в тот момент когда народ на дачи ломится. Для тех кто “как и все” в толпе по ярославке движется (волей или неволей) она забита всегда. А когда едешь например против шерсти утром в область 80 и никаких гвоздей за милую душу и никакая выделенка не мешает. Think different.
Я уже лет пятнадцать не три раза в неделю, а минимум два раза в день по Ярославке скачу ВДНХ, Вещние воды, Мытищи и слово НИКОГДА ДНЕМ ну никак не могу подтвердить. Места направления и времена знать надо тогда и днем и 80 становятся реальны. Вот прям сейчас на ВДНХ свободно лети не хочу. Массы не хотят массы в обратном направлении желают. А там - там яндекс пробки все расскажет.
НИКОГДА ДНЕМ ну никак не могу подтвердить
А я могу. Не забывайте, что сейчас лето и город заметно опустел.
Для тех кто “как и все” в толпе по ярославке движется (волей или неволей) она забита всегда.
Вот она. правда…)))
А я могу. Не забывайте, что сейчас лето и город заметно опустел.
Понимаете в чем дело. НИКОГДА днем - для меня подразумевает - в любое время года и в любой час дня в любом направлении.
Видимо у нас разные никогда 😃.
Понимаете в чем дело
Два мира - два кефира ))))
попов многие не любят, но они тут не причем. И вообще - как это?
Андрей, не надо искать у Олега чувство юмора. Это как У попА золото.
нашел на просторах сети, помидорами не кидайте
Ну вот когда знаешь куда когда можно ехать то летаешь и днем. Само собой не в тот момент когда народ на дачи ломится. Для тех кто “как и все” в толпе по ярославке движется (волей или неволей) она забита всегда. А когда едешь например против шерсти утром в область 80 и никаких гвоздей за милую душу и никакая выделенка не мешает. Think different.
Над Мурманском - ни туч, ни облаков,
И хоть сейчас лети до Ашхабада.
Открыты Киев, Харьков, Кишинев,
И Львов открыт, - но мне туда не надо!
В. С. Высоцкий.
Да, понятно, что он козел за эксперимент с выделенками, понятно, что много ошибок, но я АБСОЛЮТНО уверен, что его выберут БОЛЬШИНСТВОМ!!!
Вот пример к мыслям: Обычный двор на писец какой окраине города .Посмотрите, ТРИ детских площадки, теннисные столы, рядом две школы, где ремонт покрытия футбольного поля. при лужке подобного в глуши просто не было.
Ну, что я могу сказать, может это на самый худший мэр в новейшей истории Москвы…
Сколько людей, столько и мнений.
Лично я - этот эксперимент с выделёнками - не считаю чем то уж очень уродским. Общественный транспорт ДОЛЖЕН ходить по РАСПИСАНИЮ - вне зависимости от уродов на личных авто, что выезжают на забитые перекрестки, что перестраиваются из ряда в ряд и вообще - ездят по понятиям, а не по ПДД. Так что меня выделёнки - как-то не ограничивают ни в правах, ни во времени езды по городу. Только вот если бы тех наиболее активных членов общества, что занимают эти выделенки и мешают вовремя перестроится тем, кто ездит по ПДД - реально наказывали за езду по этим выделенкам - цены бы такому решению не было бы.
Ну а по поводу детских площадок… наверное у Вас во дворе такой нет. Поверьте - кроме детских криков по утрам, что будят жильцов (что само по себе и не плохо) - ночные крики и вопли совсем уже другой молодежи часов до 4 - 5 утра, бомжики , ночующие в этих строениях, писающие, нас стены окружающих домов, детки - так как детей приводят мамаши и бабушки из окружающих дворов (ну не во всех же дворах - такие площадки - кому - то и повезло - нет такого “счастья”) - а туалетов - нет, до дома идти - далековато - вот и пахнут углы домов как сортиры привокзальные. Ну и надо понимать - что эти площадки - очередные или откаты, или “свои” фирмы - которым дали осваивать городские бюджетные деньги - чужих - там не держат - это как при Лужкове - пластиковые изделия предпринимательницы Батуриной.
Так что видите - выделенки - за одной оговоркой - я бы поставил бы нынешнему мэру в плюс, а вот детские площадки - это то, что называется “Потемкинская деревня”, освоение “своими” фирмами бюджетных денег и именно предвыборная показуха - явный пиар и минус.
А Мэра - однозначно выберут, потому что эта новая оппозиция - не требует главного - говоря, что она - за честные выборы без фальсификаций - не требует суда над теми председателями местных избиркомов, что пойманы за руку при нарушении законов о выборах. Нет ни одной “посадки” за фальсификации прошлых лет - нет гарантий, что фальсификаций не будет и при следующих выборах.