украина. революция?

hivolt
WIZARD2012:

И поддерживать всякую мразь, типа Путина, Януковича и Лукашенко . Оправдывать маньяков и диктаторов типа Сталина, Хусейна и всяческих других Ынов.)

Есть прямо противоположная точка зрения на государство и его граждан. Для людей, ее поддерживающих, очень трудно найти общий язык с первой группой. Все от приоритетов зависит, или государство для людей или люди для государства. .

Прямо таки поразительно принципиальная гражданская позиция. А как же моделизм ? Забыли поди за гражданским то долгом ? первые три сообщения про коптеры, а оставшиеся 99 все за страну болеем. Властителей клеймим. И это правильно, какие нахрен коптеры когда “воровская шайка” у власти. Позвольте пожелать дальнейших успехов в борьбе. Но про коптеры уж не забывайте пописывать, а то вдруг кто упаси подумает шо вы не модылист, а провокатор какой .

Вячеслав_Старухин
Covax:

Путин очень грамотный игрок судя по всему, особенно последние годы.
Другое дело, мы в его игре пешки, но играет он капитально.

Это не совсем так.
Короля играет окружение.

baychi
Вячеслав_Старухин:

Это не так. Короля играет окружение.

Имена назвать можете?

PS: Любой человек, в том числе и президент действует в неком окружении и учитывает его. Если речь об этом - то соглашусь.
Но Путина считаю фигурой самостоятельной и больше влиятельной, чем влияемой…

Вячеслав_Старухин
baychi:

президент действует в неком окружении и учитывает его. Если речь об этом - то соглашусь.

Именно так.

______________
Что же касается пешек, то в правильно устроенном государстве даже сапожники должны жить счастливо.
Наше устроено неправильно, но всё же правильнее, чем Узбекистан, например. Именно поэтому многие узбеки приезжают к нам работать.

На Украине живут не хуже, чем у нас. И природа у них отличная. Но они захотели, как в Европе.
Захотели украинцы, а воспользовались этим бандеровцы.

Будут ли теперь прозападные бандеровцы воевать с пророссийским украинским Крымом?

Алексей_777
Вячеслав_Старухин:

народы, то есть крымских татар, спрашивать никто не собирается, потому что они против нас

Нет уж! Референдум - и Крыму самостоятельность. Пусть решает все население. Не нужно людям создавать впечатление, что их кинули. Потом отзовется.

Вячеслав_Старухин

Россия не вмешивается войсками, никакого повода для международного беспокойства нет.

Беркут сохранил даже название. Люди могут быть другими, кто теперь разберётся.
Ведь связь и интернет отключены.

Россия только помогает местной власти поддерживать порядок:

12:41 мск В Симферополе перекрыт центр города, где расположено здание Верховного Совета Крыма. Как передает корр. ИТАР-ТАСС, проход по улице Карла Маркса открыт только для журналистов, которые освещают события в Симферополе.

12:28 мск Арсений Яценюк призвал Россию вывести войска из Крыма. Глава украинского правительства заявил, что кризис на полуострове вызван “неадекватным российским присутствием”.

11:36 мск Администрация президента России заявила, что не оставит без внимания обращение премьера Крыма Сергея Аксенова с просьбой об оказании содействия в обеспечении мира и спокойствия на территории автономии.

11:24 мск Депутат крымского парламента: “Беркут” не расформирован и переподчинен властям автономной республики.

10:58 мск Премьер-министр Крыма попросил Путина оказать содействие в стабилизации ситуации в Крыму.

Alexander_T
Андрей_Зазулин:

Ну всё как по нотам !

Могу с полной уверенностью заявить, что как минимум 2 часа назад в Севастополе был интернет без проблем. Это абсолютно точная информация. Про телефонную связь не в курсе.

Вячеслав_Старухин
Алексей_777:

Нет уж! Референдум - и Крыму самостоятельность. Пусть решает все население. Не нужно людям создавать впечатление, что их кинули. Потом отзовется.

Каким людям? Крымским татарам, которые мечтают убрать всех русских из Крыма?

Алексей_777
Вячеслав_Старухин:

Таким образом Крым будет российским в составе Украины. Ну, а потом, когда всё утихнет, “демократически” от неё отделится. Денег они на своих курортах заработают.

Зачем? Пусть сразу отделяются. Будет независимое Русское государство. Дальше сами решат, с кем им быть.

Вячеслав_Старухин
Alexander_T:

2 часа назад в Севастополе был интернет без проблем

Мы все понимаем, что полностью его отключить технически нельзя. Но многих провайдеров можно.

WIZARD2012
baychi:

Вы выбрали неудачную аналогию. Как раз в случае с кораблем или воздушным судном, подчинение капитану (единоначалие) - зачастую единственный способ доплыть куда надо.

Я ее не выбирал, именно от такой модели отталкиваются люди из “первой” группы. Все их логические построения происходят именно в рамках этой модели.

Я (и не только я) считаю, что брать такую модель за основу для построения государства – ошибка. И для этого есть много оснований.

Масштаб имеет значение. Такая модель хороша для боевого корабля или армии в целом, тут трудно, что-то возразить. Но это лишь подсистема, более сложной системы и может существовать, пока существует система высшей иерархии (государство). Дело в том, что в замкнутых системах энтропия может только возрастать. Из этого факта следует очень много вещей. Из-за этого рано или поздно рушатся империи (и рухнул СССР, например) Такие сложные системы, как государство, нельзя строить, взяв за основу модель боевого корабля. Результат немного предсказуем, практика показывает, что ни к чему хорошему это не приводит. Не живут такие системы долго. (Не говоря о том, что люди при таком устройстве государства, маются почем зря.) В сложных системах жизненно необходима отрицательная обратная связь снизу вверх и еще очень много «хитрых” механизмов для уменьшения энтропии. Вертикаль власти в государстве, как на боевом корабле – это тупик.

Есть очень много примеров систем устроенных по правилам противоречащим устройству боевого корабля. (США, например и много других западных стран.) И ничего – плавают. И еще очень много «боевых кораблей” переживут. Потому что намного гибче и способны к быстрой адаптации к внешним условиям. (Да и люди там свободные граждане, а не винтики, что тоже немаловажно.)

Вячеслав_Старухин
Алексей_777:

Зачем? Пусть сразу отделяются. Будет независимое Русское государство.

Затем, что все играют по правилам, в “демократию”.

WIZARD2012:

И ничего – плавают. И еще очень много «боевых кораблей” переживут. Потому что намного гибче и способны к быстрой адаптации к внешним условиям. (Да и люди там свободные граждане, а не винтики, что тоже немаловажно.)

Пока плавают.
Свобода и равноправие всех, в том числе чуждых новоприбывших, уже дают свои плоды.

Пример СССР перед войной и во время войны показывает, что не было в то время другой страны, так быстро реагирущей на изменение ситуации.
Ни одна страна в мире не смогла бы повторить перенос промышленности из европейской части на восток!
Для такой реакции нужны были винтики, а не свободные граждане.

WIZARD2012
baychi:

А любить Абаму и Меркель?
Или Махно, Бандеру, Петлюру?
😃

Обама и Меркель - узурпировали власть в своей стране? Нарушают ее законы? Крошат собственный народ? Какие к ним претензии, что не так?

Алексей_777
Вячеслав_Старухин:

Крымским татарам, которые мечтают убрать всех русских из Крыма?

А Якуты не мечтают убрать всех Русских из России?!

Сколько их там в Крыму Татар?

WIZARD2012
Вячеслав_Старухин:

Затем, что все играют по правилам, в “демократию”.
Пока плавают.

Крах США предсказывали еще на передовицах “Известий” и “Правды”, в прошлом веке, уж и пророков многих нет, а запад все загнивает. 😃

Gejkob
Вячеслав_Старухин:

Россия не вмешивается войсками, никакого повода для международного беспокойства нет.

Беркут сохранил даже название. Люди могут быть другими, кто теперь разберётся.
Ведь связь и интернет отключены.

Россия только помогает местной власти поддерживать порядок:

Вы уважаемый бред несёте:
Біля кримського парламенту в Сімферополі з’явилися озброєні люди в повному бойовому обмундируванні, яке повністю відповідає амуніції, яку використовує російська армія.

За даними “Інтерфакс-України” близько 10 таких осіб знаходиться на розі вул. К.Маркса та Жуковського.
На парапеті біля одного з фонтанів розташувалося троє кулеметників, двоє зайняли бойові позиції, один ходить по парапету.
tsn.ua/…/pid-parlamentom-krimu-z-yavilis-rosiyski-…