украина. революция?

Вячеслав_Старухин
Алексей_777:

Нет уж! Референдум - и Крыму самостоятельность. Пусть решает все население. Не нужно людям создавать впечатление, что их кинули. Потом отзовется.

Каким людям? Крымским татарам, которые мечтают убрать всех русских из Крыма?

Алексей_777
Вячеслав_Старухин:

Таким образом Крым будет российским в составе Украины. Ну, а потом, когда всё утихнет, “демократически” от неё отделится. Денег они на своих курортах заработают.

Зачем? Пусть сразу отделяются. Будет независимое Русское государство. Дальше сами решат, с кем им быть.

Вячеслав_Старухин
Alexander_T:

2 часа назад в Севастополе был интернет без проблем

Мы все понимаем, что полностью его отключить технически нельзя. Но многих провайдеров можно.

WIZARD2012
baychi:

Вы выбрали неудачную аналогию. Как раз в случае с кораблем или воздушным судном, подчинение капитану (единоначалие) - зачастую единственный способ доплыть куда надо.

Я ее не выбирал, именно от такой модели отталкиваются люди из “первой” группы. Все их логические построения происходят именно в рамках этой модели.

Я (и не только я) считаю, что брать такую модель за основу для построения государства – ошибка. И для этого есть много оснований.

Масштаб имеет значение. Такая модель хороша для боевого корабля или армии в целом, тут трудно, что-то возразить. Но это лишь подсистема, более сложной системы и может существовать, пока существует система высшей иерархии (государство). Дело в том, что в замкнутых системах энтропия может только возрастать. Из этого факта следует очень много вещей. Из-за этого рано или поздно рушатся империи (и рухнул СССР, например) Такие сложные системы, как государство, нельзя строить, взяв за основу модель боевого корабля. Результат немного предсказуем, практика показывает, что ни к чему хорошему это не приводит. Не живут такие системы долго. (Не говоря о том, что люди при таком устройстве государства, маются почем зря.) В сложных системах жизненно необходима отрицательная обратная связь снизу вверх и еще очень много «хитрых” механизмов для уменьшения энтропии. Вертикаль власти в государстве, как на боевом корабле – это тупик.

Есть очень много примеров систем устроенных по правилам противоречащим устройству боевого корабля. (США, например и много других западных стран.) И ничего – плавают. И еще очень много «боевых кораблей” переживут. Потому что намного гибче и способны к быстрой адаптации к внешним условиям. (Да и люди там свободные граждане, а не винтики, что тоже немаловажно.)

Вячеслав_Старухин
Алексей_777:

Зачем? Пусть сразу отделяются. Будет независимое Русское государство.

Затем, что все играют по правилам, в “демократию”.

WIZARD2012:

И ничего – плавают. И еще очень много «боевых кораблей” переживут. Потому что намного гибче и способны к быстрой адаптации к внешним условиям. (Да и люди там свободные граждане, а не винтики, что тоже немаловажно.)

Пока плавают.
Свобода и равноправие всех, в том числе чуждых новоприбывших, уже дают свои плоды.

Пример СССР перед войной и во время войны показывает, что не было в то время другой страны, так быстро реагирущей на изменение ситуации.
Ни одна страна в мире не смогла бы повторить перенос промышленности из европейской части на восток!
Для такой реакции нужны были винтики, а не свободные граждане.

WIZARD2012
baychi:

А любить Абаму и Меркель?
Или Махно, Бандеру, Петлюру?
😃

Обама и Меркель - узурпировали власть в своей стране? Нарушают ее законы? Крошат собственный народ? Какие к ним претензии, что не так?

Алексей_777
Вячеслав_Старухин:

Крымским татарам, которые мечтают убрать всех русских из Крыма?

А Якуты не мечтают убрать всех Русских из России?!

Сколько их там в Крыму Татар?

WIZARD2012
Вячеслав_Старухин:

Затем, что все играют по правилам, в “демократию”.
Пока плавают.

Крах США предсказывали еще на передовицах “Известий” и “Правды”, в прошлом веке, уж и пророков многих нет, а запад все загнивает. 😃

Gejkob
Вячеслав_Старухин:

Россия не вмешивается войсками, никакого повода для международного беспокойства нет.

Беркут сохранил даже название. Люди могут быть другими, кто теперь разберётся.
Ведь связь и интернет отключены.

Россия только помогает местной власти поддерживать порядок:

Вы уважаемый бред несёте:
Біля кримського парламенту в Сімферополі з’явилися озброєні люди в повному бойовому обмундируванні, яке повністю відповідає амуніції, яку використовує російська армія.

За даними “Інтерфакс-України” близько 10 таких осіб знаходиться на розі вул. К.Маркса та Жуковського.
На парапеті біля одного з фонтанів розташувалося троє кулеметників, двоє зайняли бойові позиції, один ходить по парапету.
tsn.ua/…/pid-parlamentom-krimu-z-yavilis-rosiyski-…

Вячеслав_Старухин
WIZARD2012:

Крах США предсказывали еще на передовицах “Известий” и “Правды”, в прошлом веке, уж и пророков многих нет, а запад все загнивает.

Мы с женой как-то вечером пробирались в Неаполе сквозь толпу тамошних негров. Немножко страшно, я держал её за руку.

Gejkob:

Вы уважаемый бред несёте:
Біля кримського парламенту в Сімферополі з’явилися озброєні люди в повному бойовому обмундируванні, яке повністю відповідає амуніції, яку використовує російська армія.

За даними “Інтерфакс-України” близько 10 таких осіб знаходиться на розі вул. К.Маркса та Жуковського.
На парапеті біля одного з фонтанів розташувалося троє кулеметників, двоє зайняли бойові позиції, один ходить по парапету.
tsn.ua/…/pid-parlamentom-krimu-z-yavilis-rosiyski-…

К сожалению, я не настолько знаю украинский, чтобы это понять дословно.

Но в целом понимаю, что это домыслы тех, кто не может отличить мирную братскую помощь против бандеровских бандитов от военного вторжения противника.

Алексей_777
Вячеслав_Старухин:

Затем, что все играют по правилам, в “демократию”.

Демократия - это власть народа. Свое волеизъявление, народ вправе подавать каким угодно способом - демонстрации, выборы, референдумы и пр.

А вот то что “играют” - б. доиграются. Нужно и меру знать! Зачем вытащили Янека на трибуну?! Вариант 100% проигрышный! Но - игра, интрига, закулиса.
По другому не можем.😃

baychi
WIZARD2012:

Обама и Меркель - узурпировали власть в своей стране?

Кто из вышеперечисленных является незаконно избранным президентом? Кого из троих, Абама или Меркель не признают законным?

ИМХО Вы развешиваете ярлыки исходя только из собственных пристрастий, и на основании этих ярлыков делаете выводы, о необходимости смены власти. То есть изначально ставите себя над и вне любой власти и закона. Так можно далеко зайти.

PS: Вы действительно сомневаетесь, что за Путина проголосовало большинство населения России?
Как оно голосовало за комммунистов в Верховном Совете при СССР?

Gejkob
Вячеслав_Старухин:

Мы с женой как-то вечером пробирались в Неаполе сквозь толпу тамошних негров. Немножко страшно, я держал её за руку.

К сожалению, я не настолько знаю украинский, чтобы это понять.

А жаль,зато “Россия помогает местной власти”

V_Alex
Андрей_Зазулин:

Ну всё как по нотам !

Узлы “Укртелекома” в Крыму разблокировали: unian.net/…/891429-ukrtelekom-v-kryimu-razblokirov…

Был вопрос по следам и пуговицам:
Аэродром “Кировское”: www.sobytiya.info/news/14/38995
Батальон морской пехоты в Феодосии: ipress.ua/…/ozbroienyy_rosiyskyy_soldat_namagavsya…

WIZARD2012
Вячеслав_Старухин:

Что же касается пешек, то в правильно устроенном государстве даже сапожники должны жить счастливо.

Это демагогия и утопия. Всеобщее счастье - миф. А после прихода к власти людей верящих в него, в результате много трупов обычно. Коммунизм нужно осудить за все преступления и запретить. Сколько можно на одни и те же грабли наступать.

Вячеслав_Старухин

QUOTE=Gejkob;4873044]А жаль,зато “Россия помогает местной власти”[/QUOTE]

Да. Законно выбранной, представляющей волю народов Крыма.

V_Alex
Вячеслав_Старухин:

Наше устроено неправильно, но всё же правильнее, чем Узбекистан, например. Именно поэтому многие узбеки приезжают к нам работать.

Если госдеп и ЕС решат, что аятолла адекватнее, узбеки могут скоро перестать ездить к нам на работу…

Covax

Я не удивлюсь, что на Ураине произойдет египетский сценарий:
Тахрир->революция->эйфория->неспособность новой власти рулить->усталость у народа и жажда порядка->контрреволюция и военные у власти