украина. революция?

VicF5
Ruswolf:

никто и не хочет, но ведь вы сами там разделились на два лагеря.

Можно уточнить, на какие два лагеря?

Ruswolf
Андрей1:

НО когда это происходит у тебя на улице- взгляд на ценности сразу меняется.

все беды на этой планете исходят от одного места - СШП

DAKOTA
psn151:

Опаснее всего, когда противник становится врагом.

Так Россия все оплатит. Если вспомнить события которые были ранее, Путин который хотел дать 15 млд, преостановил это дело. Европа, которая тоже заявила о помощи, поняла, что придется платить ей. Зная что крым для России важен, решили устроить заваруху и там. Мы типа вошли, они под шумок вышли из игры, разбирайтесь ребята сами.

collapse

Не знаю, я очень редко отписываюсь в этом разделе, но ситуация в Украине меня действительно заинтересовала (обычно меня политика вообще не волнует, ибо жить не мешает). Но тут захотелось высказать и свое мнение…

— простите, получилось длинновато 😃 -----

Я вижу ситуацию так…

  1. Локально - о Майдане… То что народ реально дожал и изгнал реально зажравшихся упырей и предателей из власти - у меня вызывает уважение. Называть их фашистами обобщая всех и вся - это конечно бред. Любое волнение всегда привлекает всевозможные радикальные и маргинальные силы. Если вспомнить все события в Москве от 91 года до Болотной - всегда к основной опозиционной силе присасывались стайки откровенных негодяев и умалишенных под разными знаменами и лозунгами. Для них это прекрасный повод заявить о себе на чужом горбу, а уже в наш век коммуникаций - и вовсе оказаться на телеэкранах всего мира. Если внимательно посмотреть сюжеты даже наших СМИ, а уж тем более опозиционных, видно, что основная масса протестующих и воюющих - вполне вменяемые люди. Второй момент - все мои знакомые украинцы, мнению которых я доверяю, уверяют, что никакой националистической и уж тем более фашистской идеи в этих акциях нет. Отдельные психи присутствуют (как всегда и везде) - но их меньшинство. Я не могу себе представить что все мои украинские друзья разом продались фашистам и западу. Я им верю. Наши российские СМИ я смотрю с интересом, но понимаю что они действительно показывают все однобоко. Хотя если смотреть их внимательно и анализировать - то и в них можно просачиваются крупинки правды. Мне так кажется по крайней мере - “правда” в таких ситуациях вообще очень сложная и неуловимая субстанция, т.к. любой сюжет с любой стороны кому-то выгоден и вероятно кем-то оплачен. То что наши заняты пропагандой - я вижу невооруженным глазом. Другой вопрос - в некоторых случаях это может быть и полезно (об этом ниже)… Но мне непонятно другое - как Украина будет жить дальше? Всех “плохих” прогнали, а у новых “хороших” достаточно опыта и ресурсов чтоб рулить немаленькой страной? Боюсь что нет… Как наши на Болотной - Путина допустим прогнали, дальше что? Ни одного вменяемого персонажа, ни одной нормальной программы по дальнейшей жизни. Я от Путина (как и Януковича) тоже сильно “не в восторге”, и всю их команду готов затопить на барже в середине Волги, но… другой альтернативы (в плане персонажей) тоже не вижу. Непонятно что делать… Я в тупике, и пока просто жду что будет дальше…

  2. Бендеровцы, фашисты и прочие радикалы… У нас своих точно таких же идиотов полно - эка невидаль! У меня есть надежда что украинцы с ними сами разберутся. Не сейчас (сейчас есть более глобальные проблемы), но позже - обязательно. Сейчас такое время, что любой вменяемый политик прийдя в реальную власть после всех потрясений рядом с ними на одном поле уже срать не сядет. Они сейчас были на одной стороне баррикад, но на завтра разбегутся. Рассматривать такие вещи с точки зрения морали все равно нельзя, т.к. в политике нет морали вообще. Есть здравый смысл, а он говорит, что вот-вот дорожки майдановцев и всяких “нациков” разойдутся. Вернее - уже расходятся, сегодня смотрел по дождю прямое включение майдана, там уже с трибуны говорят о недопустимости бендеровских и профашистских идей. Говорят кстати на русском языке. И призывают к мирному диалогу Россию. Без всякой ненависти и пр. Люди не идиоты, понимают что с Россией лучше не ссориться, несмотря на желание жить “в европе”…

  3. Беркут и убитые. Беркут откровенно жалко, т.к. в политических делах они будут крайние всегда и везде. Они под присягой, и всегда будут делать то что требует существующая власть. У них служба такая. Если они будут жить не по присяге, а “по совести” - в жопу такие подразделения. И обвинять их в чем-либо просто глупо. В них всегда будет лететь дерьмо от оппозиции, и их всегда будут ненавидеть. Увы… Погибших конечно жалко по человечески, как и их близких (не знаю даже кого больше жаль). НО! Воюющие не дети, знали во что ввязываются. Если брать штурмом государственные учреждения и кидать в Беркут коктейли молотова - надо отдавать себе отчет что живыми могут вернуться не все. Попробуйте покидать молотовым в американских полицейских. Думаю жертв будет гораздо больше, и за куда меньший срок. Причем без всяких снайперов. Кстати вся эта снайперская история вообще крайне темная, и возможно останется темной навсегда. Вобщем - не надо заламывать руки и кричать про преступления против человечности. Если персонаж одел каску и бронежилет - значит подспудно он понимает, что ему может прилететь. Некоторым прилетело, как это ни страшно констатировать. И не надо ляля про мирную акцию - на момент когда стали гибнуть на баррикадах уже шли уличные бои. Они всегда без правил и благородства.

  4. Глобально. Идет обычная такая внеочередная дележка Украины между западом и Россией. Не в обиду украинцам, но это факт - кто-то крупный должен “влиять” на страну, вся ее “незалежность” - это очевидный миф. Все “майданы” с “Крымами” - прямое следствие этого. Россия сначала лихо подвинула запад, предложив ломовой троянский кредит (неплохой ход), но запад в ответ сыграл красиво - раздухарил майдан, Януковича спихнули, и у России ниточки управления стали растворятся. Наши активно работают с помощью СМИ пропагандой, хорошо фильтруя и подбирая новости и сюжеты. Надо сказать что работают профессионально - так посмотреть наши новости - в Украине прямо фашистский ад какой-то… Сейчас играем с Крымом. Вроде бы задумка неплохая, силу показать, и все такое. В целом с Крымом мне кажется мы выиграем. К себе наверное не присоединим, но влияние там получим. Ну и так, мускулами лишний поиграть - неплохо. Тем более что сейчас это довольно убедительно выглядит, по крайней мере на картинках в ТВ. Но меня сейчас немного напрягает другой момент - отсутствие жесткой реакции запада. Какие-то общие фразы про “недопустимость” от Обамы, совершенно вялая реакция европы ( прибалтика что-то тявкает - да и фиг бы с ними, это не соперники). В общем, как-то подозрительно тихо… Ощущение что мы со штатами (и европой?) уже обо всем договорились. Вопрос - о чем? Нам сдадут Крым в обмен на остальную Украину? Это ИМХО, скорее проигрыш… Хочется верить что я ошибаюсь. Вводить войска на территорию Украины ИМХО слишком. Это действительно будет расценено как агрессия. Так, “поиграть” неопознанными подразделениями, пошуршав вертолетами перед носом и катая ракетный катер вдоль берега, вызывая визг в Киеве - наверное можно. Но не переходить черту. Нам конечно влияние в этом регионе важно, и тут можно заходить немного дальше чем принято считать. И в силе, и в пропаганде, и в помощи. Но на одной силе далеко не уехать, нужны какие-то “печеньки” для народа Украины. А вот с ними-то у нас проблемы. “Печеньки” пока им запад предлагает, в виде мифической европейской жизни. Это хоть что-то. А наши кроме как газ перекрыть - ничего обещать не умеют. Даже мифического. Вот от этого грустно. Мы сейчас накажем “майдановцев” запретив ввоз каких-нить продуктов, а пострадают рядовые фермеры, как обычно. И им будет за что нас “не любить”. Короче у меня ощущение что в теории мы двигаемся скорее в правильном направлении, но по факту многое делаем через жопу, как обычно… Настраивая против себя украинцев, и попутно зомбируя свое, из без того “опетросяниное” население грубой пропагандой… Наверняка можно было бы более тонко работать с СМИ - политтехнологам такие деньги платят, можно было бы и поднапрячься… Скажем, уважение к “революционерам” выказать, и одновременно морпехов в крыму высадить 😃

gvv1970
VicF5:

Можно уточнить, на какие два лагеря?

Так вы и уточнили бы. Или вы там сейчас все едины))

Ruswolf
VicF5:

Можно уточнить, на какие два лагеря?

один, насколько я понимаю, это вы майданисты он же ЗАПАД, другой ЮГ-ВОСТОК который не признал ваш прозападный евробунт. Можно подумать вы этого не знали.

Вячеслав_Старухин
collapse:

Но не переходить черту

Это зависит от обеих сторон.

Не верю я, что хоть один найдётся кадровой украинский командир, который действительно вступит в бой с российскими войсками. Это же исконная мечта Запада!

Поэтому и говорю, что украинцы должны выбрать, с кем они.

gvv1970
collapse:

То что народ реально дожал и изгнал реально зажравшихся упырей и предателей из власти

Дальше уже много букФ, до этого у власти были одни не разражавшиеся и кристально чистые, а теперь пришли с ореолом святых?

Ruswolf
Wit:

эээ, Жор, пару примерв, пжаста!

тут не надо, если очень хочешь поговорить об этом то в скайпе лучше 😃

Вячеслав_Старухин
gvv1970:

а теперь пришли с ореолом святых?

Так у них “и.о. президента” - баптисткий пастор, бывший комсомольский активист и член КПСС.

VicF5
gvv1970:

Так вы и уточнили бы. Или вы там сейчас все едины))

Да нет никаких двух лагерей, все хотят жить без бандитов у власти.

Andersen09
Ruswolf:

Не мы вывешиваем флаги РФ на административных зданиях и тд.

Несколько оголтелых фанатиков повесили. Ну и хрен с ним. Я завтра на доме флаг Андорры повешу - она на нас нападет?

Hawk114
Андрей1:

жена и ребенок, близкие!

Вот и я о чём говорю!-страшно не за себя!
Как то смотрел док фильм про Тимура Апакидзе.Там было видео про его встречу в Крыму с украинскими друзьями.Сидят и пьют,разговаривают.Кто то говорит-“Да мы же братья и стрелять не будем друг по другу!”
Апакидзе резко обрывает-“Прикажут-стрельнешь и не пикнешь!”
Думал чего за бред несёт!Оказалось предсказывал!
ПС-надеюсь всё обойдется,очень надеюсь!!!

Andersen09
Ruswolf:

тут не надо, если очень хочешь поговорить об этом то в скайпе лучше 😃

Стесняешься? Стыдно? Или страшно? 😁

Ruswolf
collapse:

Наши активно работают с помощью СМИ пропагандой, хорошо фильтруя и подбирая новости и сюжеты.

Кирилл, ну какая пропаганда, смотри ролики на ютубе и делай выводы сам. Понятно что ты пытаешся играть на две стороны и вашим и нашим типа все дураки, но сейчас не тот случай - власть в Украине наполовину взята экстремистами. Ясно же кто эту кашу заварил всю.

Andersen09
Вячеслав_Старухин:

Россия на вас нападать не собирается.

А почему российские войска со снятыми эмблемами различия захватывают и блокируют Крым?

Ну конечно! Для вас, оглупленных путинской пропагандой, наверняка очевидно - ведь нет-же эмблем-то, значит и зольдатики не расейские.

VicF5
Ruswolf:

один, насколько я понимаю, это вы майданисты он же ЗАПАД, другой ЮГ-ВОСТОК который не признал ваш прозападный евробунт. Можно подумать вы этого не знали.

Простите, а сколько моделистов из Украины, участников это дискуссии Вы можете отнести к одним и другим?

Amatii
VicF5:

Да нет никаких двух лагерей, все хотят жить без бандитов у власти.

Да как раз есть, дажже в Одессе которая всегда держала нейтралитет сейчас по городу то майдан то антимайдан, по очереди маршируют.
А проблема в Украине в том что нет реальной власти которая могла бы принимать сама решения, а не мыкаться то в ЕС то в США с криками о помощи. Вот не дадут нам кредит и жопа Украине уже через месяц. Блин вот никогда не думал, дажже не мог подумать, что у Украины с Россией будут такие натянутые отношения, всегда считал и считаю россиян братским народом

Вячеслав_Старухин
Andersen09:

почему российские войска со снятыми эмблемами различия захватывают и блокируют Крым?

А что значит захватывают? Они что, кого-то обижают или выгоняют?