украина. революция?

Андрей_Михайлов
belaal:

К сожалению источник, разоблачающий “утку” РФ не сообщает куда были направлены демократические деньги, в свою очередь мы все прекрасно видели организацию на Майдане, начиная с одинаковых бутербродов, одинаковых новых печей “буржуек”…

Ну, как же, он сообщает о “спонсировании на протяжении всей Независимости Украины разных демократических программ, институтов и т.д.”, и полагаю, что объяснять этими деньгами одинаковость буржуек и бутербродов, несколько наивно, поскольку срок большой, а Майдан поддерживало достаточно небедных украинцев, способных все это купить. А вот РФ выдала Януковичу перед самым Майданом 15 миллиардов (единомоментно, не за 23 года), которые не очень понятно, куда пошли.

Ну, и если сравнивать эти суммы и сроки, кто куда “лезет”?

DireSnake
Андрей_Михайлов:

Я не знаю, куда были направлены пять миллиардов, полученные Украиной от США с 1991 года, но полагаю, что объяснять ими одинаковость буржуек и бутербродов, несколько наивно, поскольку Майдан поддерживало достаточно небедных украинцев, способных все это купить. А вот РФ выдала Януковичу перед самым Майданом 15 миллиардов (единомоментно, не за 23 года), которые тоже не очень понятно, куда пошли. Ну, и если сравнивать эти суммы, кто куда “лезет”?

15 лярдов были обещаны. но не выделены. ибо ситуация была просрана гораздо быстрее.

SAN
DireSnake:

15 лярдов были обещаны. но не выделены

Отнюдь, три были переведены первым траншем…

kulikov
Андрей_Михайлов:

А вот РФ выдала Януковичу перед самым Майданом 15 миллиардов (единомоментно, не за 23 года), которые не очень понятно, куда пошли.

Ну, и если сравнивать эти суммы и сроки, кто куда “лезет”?

…да вроде только 3 , вот так брехня и рождается)…
На сегодняшний день Украина - России должна 16.5 миллиардов долларив и вправду куда мы лезем)… Это без тех 12, которых не успели дать…

Пашеч
fff-z:

Это что, подтверждение обратному?
Писулька с УССР сайта.

Нет, просто сопоставление фактов.
Там есть и “заказные” статьи, но против фактов не попрешь(если, конечно, удосужились прочитать статью и перейти по ссылкам на ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники).

belaal
Андрей_Михайлов:

Я не знаю, куда были направлены пять миллиардов, полученные Украиной от США с 1991 года, но полагаю

Там не так написано. В тексте сказано, следующее:

«Так как после обретения независимости Украины в 1991 США поддержали украинцев строить демократические навыки и институты, как они поощрять гражданское участие и хорошее управление, все из которых являются предпосылками для Украины для достижения европейские устремления. Мы вложили более 5 млрд. долларов, чтобы помочь Украине в этих целях, которые обеспечат безопасную и процветающую демократическую Украину ».
Про 5 ярдов с 91 г речи не идет, но говорится, что мы вложили в прошлом, для будущего.
Говорить о том что мы вложили давным давно глупо, ибо эта помощь, либо просто просажена, либо привела к событиям сначала на Майдане, а потом во всей Украине, но можно говорить, что в Украине кризис и не демократическое правительство (Янукович, Азаров) и мы вложили деньги ради светлого будущего. Светлое будущее мы все наблюдаем.

Про 15 ярдов уже ответили. Добавлю, на ту часть которую успели перечислить, выплачивали пенсии, зп бюджетникам и т.д., но самое главное мы их не вкладывали в демократию, а давали в долг легитимному правительству страны по просьбе этой страны.

SAN:

Отнюдь, три были переведены первым траншем…

Именно об этом и речь, что перечислено далеко не все.

samabs:

ВОТ ЭТО НОВОСТЬ!!! ​

Эта новость не играет никакой скрипки, всем, абсолютно всем пофиг, оформлены границы или нет, фактически они есть - это самое главное.

VladGor
Андрей_Михайлов:

15 миллиардов (единомоментно), которые не очень понятно, куда пошли.

3, из них около 2 сразу отдали долг за газ (не весь)
Если за 23 года, то более 200 млрд, 200 против 5 😃
вот эти куда пошли?

Андрей_Михайлов
belaal:

Про 5 ярдов с 91 г речи не идет, но говорится, что мы вложили в прошлом, для будущего.

Вообще, на мой взгляд, из текста это следует непосредственно, и источник вполне корректно передал суть.

Светлое будущее мы все наблюдаем.

Наблюдаем. И довела Украину до этого будущего, конечно же, страшная Америка своими демократическим пятью миллиардами, а не легитимный Янукович, разворовавший страну и доведший ее до революции, не РФ, до последнего снабжавшая его деньгами, а затем откусившая у Украины кусок территории и разжигающая в стране сепаратизм.

Про 15 ярдов уже ответили. Добавлю, на ту часть которую успели перечислить, выплачивали пенсии, зп бюджетникам и т.д. но самое главное мы их не вкладывали в демократию, а давали в долг легитимному правительству страны по просьбе этой страны.

Про 15 - да, сплоховал я, каюсь, не проверил, да и что такое три миллиарда русских долларов, считай за раз, - слезы, не то, что пять кровавых американских в прошлом… И пусть не лезут! Так?

lurii

А что за “недополученная прибыль” в размере 11млрд.уе. о которой Медведев говорит? - она как считается, от куда?
То что 3 дали и 2.2 за газ - понятно, но везде речь о 16-ти.

Пашеч
lurii:

А что за “недополученная прибыль” в размере 11млрд.уе. о которой Медведев говорит? - она как считается, от куда?
То что 3 дали и 2.2 за газ - понятно, но везде речь о 16-ти.

C математикой совсем плохо, все-таки…

Дали 3 млрд.(из 15 млрд.), причем Украина сразу вернула 2,6(вроде такая цифра) млрд. - долга за газ.
Осталось всего 600 млн. (и “висящий” долг в 3 млрд.).
Но со времен “Майдана” Украина не платит за поставляемый газ. А это, почитай, 4 месяца…

belaal
Андрей_Михайлов:

Вообще, на мой взгляд, из текста это следует непосредственно, и источник вполне корректно передал суть.

Если вы видите, что давали деньги на протяжении всего времени, значит американцы сказали прямым текстом: “Мы лохи, дали столько денег, а смена коррупционной, воровской и олигархической власти происходит только через “демократический” Майдан со всеми вытекающими”. Браво!

Андрей_Михайлов:

И довела Украину до этого будущего, конечно же, страшная Америка своими демократическим пятью миллиардами, а не легитимный Янукович, разворовавший страну и доведший ее до революции, не РФ, до последнего снабжавшая его деньгами, а затем откусившая у Украины кусок территории и разжигающая в стране сепаратизм

У Вас на самом деле есть сомнения, что кашу заварил Запад, а не РФ? Почему Янукович не легитимный?
Маленькая ремарка. Пять ярдов только озвучено, сколько вбухано на самом деле нам не скажут ни американцы, ни европейцы.

Андрей_Михайлов:

да и что такое три миллиарда русских долларов, считай за раз, - слезы, не то, что пять кровавых американских в прошлом…

Не путайте слона с чайником, одно дело давать в долг стране, другое навсегда (т.е. оплачивать работу) пятой колонне демократическим ставленникам - НКО каким-нибудь и т.д.

n-ski
baychi:

У них сейчас фактически связаны руки. И одна из веревок - наша. До выборов президента ЕС или США фактически не могут дать кредитов - это вопрос легитимности и гарантий возврата бабок. А с горящим ЮВ - сами выборы становятся неопределенными.
Вот поэтому возможностей для маневра у новой власти почти нет. Они действительно в очень трудном положении. Никто не хочет стрелять в собственный народ, но и допустить разделения страны - нельзя - это полный политический крах для любого политка.
Сами виноваты? В целом - да. Но этого уже не изменить и приходится работать с тем что есть…

вот это очень близко к истине

Андрей_Зазулин
n-ski:

вот это очень близко к истине

Очень хочется прочитать экономическую часть программы новой украинской власти . Не декларации в стиле : нам дадут денех и будет всем ништягг , а конкретные экономические и финансовые , адресные программы по выводу экономики страны из перманентного коллапса . Сколько не рыл инет , так ничего путнего и не обнаружил . Может , не там ищу ?

Navigatjr
Андрей_Зазулин:

Сколько не рыл инет , так ничего путнего и не обнаружил . Может , не там ищу ?

Трудно искать черную кошку в тёмной комнате особенно если её там нет!

Udjin
baychi

Но этого уже не изменить и приходится работать с тем что есть.

Задача власти сейчас, а также всякой швали - вывести как можно больше активов на сторону, пользуясь и ресурсом административным и безвластием.
Обещать что угодно и подписывать также что угодно, лишь бы получить деньги и продлить существование режима. Отдавать - не им.

n-ski:

вот это очень близко к истине

Эту истину Россия проходила в интервале 92-98.
И проходит по сей день. Выковыривая занозы системного уничтожения и нации и государства.

Выход из ситуации есть. Даже сейчас.
Зафиксировать состояние. Ничего не делать! Выключить истерию.
И все силы направить на восстановление экономической стабильности страны.
Но советы не нужны, я так понимаю. Раскачали ситуацию, будет тяжко.
Очень тяжко. Просто пендыр как тяжко, вплоть до “мы все умрем”.
Потому что всё только начинается.
Что делать? Приспосабливаться. Больше - никак.
Если не суметь приспособиться, то сильными не стать никогда - раздробят страну на куски. И чем слабей будет гос власть, тем быстрей начнут откусывать.

Андрей_Зазулин

И может статься так , что жители Крыма будут тихонько креститься перед сном - “Слава Богу , хоть нас пронесло !”

rcred
Udjin:

Выход из ситуации есть. Даже сейчас.

Олигархов надо заставить раскошелиться…

Navigatjr
Андрей_Зазулин:

И может статься так , что жители Крыма будут тихонько креститься перед сном - “Слава Богу , хоть нас пронесло !”

Мне кажется что они уже это делают!

SlonSpb

Разведывательный корабль «Дюпюи-де-Лом», принадлежащий ВМС Франции, прошел Босфор и движется в северо-западную часть Черного моря. 100-метровое судно, предназначено для ведения радиоэлектронной разведки в интересах французской военной разведки и НАТО.

Согласно открытым источникам, корабль располагает двумя навигационными РЛС, станциями спутниковых систем связи «Сиракьюз» и «Инмарсат», комплексами всевозможных разведок. Экипаж состоит из 30 моряков и почти сотни военных специалистов по радиоэлектронной разведке. Судно пробудет в акватории Черного моря до 30 апреля. Вслед за разведывательным кораблем через несколько дней придет еще и французский эсминец «Дюплекс», который покинет акваторию 1 мая.

Источник

chinuk
Navigatjr:

Мне кажется что они уже это делают!

Ну они и сами “подсуетились” неплохо;)