украина. революция?

Fyl
Deem:

и еще напоследок о ЮТ. она - уникальный разрушитель всего. если бы Янык не боялся ее до такой степени и выпустил, то за очень короткое время оппозиция была бы перессорена, расколота, разорвана и переведена в стан перманентной войны друг против друга.

Это и так неизбежно. Как только в оппозиции будет более одного лидера. Начнется борьба между собой. Посмотрите на нашу оппозицию. На той же болотной, они там в итоге начали между собой грызню, за лидерство, за деньги, за влияние и тп. Это нормально. У каждого свое мнение, видение ситуации. Это при советах можно было унифицировать, что угодно и кого угодно, построить в одну ширенгу. А сейчас же демократия, каждый сам по себе, плевал на остальных и тп.

Андрей_Зазулин:

О , этого добра и у нас хватает . Начиная с “меченого” …Где ж нам Созидателей - то взять ???

Люто плюсую )

Mick:

Не драматизируйте его личность. Он скорее оказался в роли заложника ранее принятых решений.

Все бы “поняли и простили”. Если бы он не сбежал за границу, преподавателем работать и получать медали с денежными поощрениями, за вклад в развитие демократии.

Basillio
Deem:

власть сегодня распустила по домам свой “антимайдан”. и прямо сейчас в районе рады идет стихийный митинг с призывами

“…захватить Тушино, поднять в воздух аэропланы и бомбить Кремль!-Бомбить Кремль??? А-ВАН-ТЮ-РА!-Ну так и что с того, что авантюра?! За то - РАЗМАХ!” х\ф "Операция “Трест”

Deem

насчет “…верят, пока платят…даром потеряли время…“революционные штучки” не нравятся…” - каждый видит то что он видит. спорить нет смысла.
мое ИМХО о том, что сделал и делает майдан для общества:

  • майдан остановил власть в беспределе. есть и будут попытки репрессий, но они натыкаются на очень резкое массовое сопротивление и неповиновение. открытие и массовое распространение (включая “тролление” листовками, плакатами, акциями) инфы о наиболее рьяных слугах власти (ментах, судьях, прокурорских) вызывает просто истерику у них. сдача властью средних и низших “слуг” заставляет задуматься и других исполнителей.
  • майдан показал кто есть ху. Европа, США, Россия, официальная оппозиция преследуют исключительно свои цели и всегда пойдут на “торги” с властью и друг другом не взирая ни на какие принципы.
  • майдан продемонстрировал новые силы, способные вскоре стать катализатором и организатором мирных акций: студенты, формальные и не формальные гражданские объединения.
  • и самое, на мой взгляд, главное: нынешний майдан вернул обществу веру в себя и нивелировал разочарование после 2004 года. и это действительно очень серьезный результат. тезис “не надо ничего делать. продолжай сидеть в жопе” - это не про Украину.
RexA

Да ну нафиг… Майдан показал только то, что деньги, выделенные на покупку грузовиков с водометами, которые в приличных евросоюзах ставят точки в решении демократических вопросов, безбожно своровали… И это своеобразный показатель власти, что совсем-совсем всё воровать нельзя!!!😃😃😃

Ну а серьезно-нельзя сейчас понять, что там кто кому показал. Не делаются выводы на середине пути… Кто воспользуется майданом, в каких целях - станет ясно через несколько месяцев. Одно могу сказать точно - народ может начинать готовиться к следующему майдану, против этого…

Только шансов нет-вне зависимости от того, кто придет к власти или останется у власти-грузовики с водометами закупят обязательно!

vld

Напомню , что этот Майдан не первый. Все предыдущие пошли на пользу стране и людям в ней живущим. Хотя о некоторых Майданах , похоже, россияне и не знают.

Deem
RexA:

нельзя сейчас понять… Одно могу сказать точно

ой

chinuk
vld:

Напомню , что этот Майдан не первый. Все предыдущие пошли на пользу стране и людям в ней живущим. Хотя о некоторых Майданах , похоже, россияне и не знают.

Значит такие “майданы”

vlbelugin
Deem:

насчет “…верят, пока платят…даром потеряли время…“революционные штучки” не нравятся…” - каждый видит то что он видит. спорить нет смысла.
мое ИМХО о том, что сделал и делает майдан для общества:

  • майдан остановил власть в беспределе. есть и будут попытки репрессий, но они натыкаются на очень резкое массовое сопротивление и неповиновение. открытие и массовое распространение (включая “тролление” листовками, плакатами, акциями) инфы о наиболее рьяных слугах власти (ментах, судьях, прокурорских) вызывает просто истерику у них. сдача властью средних и низших “слуг” заставляет задуматься и других исполнителей.
  • майдан показал кто есть ху. Европа, США, Россия, официальная оппозиция преследуют исключительно свои цели и всегда пойдут на “торги” с властью и друг другом не взирая ни на какие принципы.
  • майдан продемонстрировал новые силы, способные вскоре стать катализатором и организатором мирных акций: студенты, формальные и не формальные гражданские объединения.
  • и самое, на мой взгляд, главное: нынешний майдан вернул обществу веру в себя и нивелировал разочарование после 2004 года. и это действительно очень серьезный результат. тезис “не надо ничего делать. продолжай сидеть в жопе” - это не про Украину.

Блажен кто верует. Вы показали, что вы можете. А власти до этого никакого дела. С чего Вы взяли, что она испугалась? Не может толпа выбрать лидера. Это не тот случай когда короля делает свита. Сначала лидер, а за ним народ. Но этого лидера нужно вырастить или вам его кто то подсунет. И второе более вероятное. И власти не страшно именно по тому, что у вас нет лидера.
Я верю в то, что Вы честный, болеющий за свою страну человек. И много таких людей на майдане. Но вы идеалисты. В 2004 году удалось испугать Януковича и он отдал свое президенство Ющенко. Но за это время он “повзрослел”. И с помощью митингов он не сдаст не президенство, ни свое правительство. Может какую то маленькую “косточку” кинет в виде снятия кого либо с должности и не более того.

Deem
vlbelugin:

Но вы идеалисты

и это совсем не плохо!)))

J_MoToR
vld:

Напомню , что этот Майдан не первый. Все предыдущие пошли на пользу стране и людям в ней живущим.

Это сарказм?
Или вы реально увидели пользу?
Тогда, странные у вас понятия или о людях или о пользе…

Vасилич
Deem:
  • и самое, на мой взгляд, главное: нынешний майдан вернул обществу веру в себя и нивелировал разочарование после 2004 года.

Майдан только укрепил веру в безнаказанность. Во что превратили главную площадь Киева?
Разговаривал с провинциальным городом, на границе с Ровенской областью.
Дословно им это майдан “до сраки”. Народ озабочен хлебом насущным.
Везде только “западенцы” перья поднимают. Им “москалей” победить надо.

Fyl
Deem:

и это совсем не плохо!)))

Смотря в каких условиях )
Чаще идеалисты это теоретики. Они конечно тоже нужны но цели они редко достигают, без поддержки практиков (реалистов). В этом и есть проблема и тупик ваших майданов и наших болот, чаще всего. Болтуны маскирующиеся под реалистов (практиков) долго врать не могут. Или саморазоблачаются или люди понимают что не на тех поставили.

Deem
Fyl:

Чаще идеалисты это теоретики. Они конечно тоже нужны но цели они редко достигают, без поддержки практиков (реалистов)

хаха.
если это на собственном опыте - то у меня своего больше чем достаточно. причем практического. и поэтому я никого не учу жизни и не рассуждаю о вещах которых не знаю.

Vасилич:

Во что превратили главную площадь Киева?

извините, во что?)))

Deem
Vасилич:

А что, не видно?

я ведь не знаю, что вам видно. поэтому и спросил.
каждый раз приходя я вижу убранную (без участия коммунальщиков!) пешеходную зону в центре города с веселыми доброжелательными людьми.

Питерский
Fyl:

Чаще идеалисты это теоретики.

Тогда рассудим прагматически. Для успокоения “бузы” в Киеве России пришлось 15 лярдов из спокойных “американских денег” перевести в более рискованные “украинские деньги”. Если Януковича "прокатят "на выборах в 2015г, то кто их будет возвращать? Такое вот “хозяйственное” рассуждение и никакой политики…

Вячеслав_Старухин
Deem:

с веселыми доброжелательными людьми.

А в Германии в то же время таких “веселых доброжелательных” разогнали водометами.

Питерский:

из спокойных “американских денег”

Разницы никакой. Из “спокойных американских” тоже никто ничего возвращать не собирается.

Deem
Deem:

я вижу убранную (без участия коммунальщиков!) пешеходную зону

хотя, конечно есть и другое.
вот марииниский парк (бывший ((( ), после 2 недель митинга в поддержку правительства и Яныка (тн “антимайдан”). митинговали согнанные с регионов бюджетники и “титушки” (вчера они возмущались, что им за “работу” не заплатили). одним из лозунгов был: Посторим Европу у себя дома. вот так, по видимому, строили.
“Учасники мітингу на підтримку курсу президента Януковича в Маріїнському парку 22 грудня згорнули своє наметове містечко. Так виглядає Маріїнський парк вранці наступного дня.” www.pravda.com.ua/photo-video/2013/12/…/7008035/

Вячеслав_Старухин:

А в Германии

и снова я вижу что вам очень нравится насилие и “наведение порядка”.

Вячеслав_Старухин

Майданцам нужно было построиться в колонну и пешим ходом пойти в Европу.
За прошедшее время дошли бы.
Украинским пограничникам их не останавливать.

Вот мы и посмотрели бы, как их там приняли бы. В лучшем случае разогнали бы водометами.