украина. революция?

Панкратов_Сергей
Free_Fly:

Вот что вы опять пытаетесь вытанцевать? Я вообще не высказывался ни про Болотную, ни про 31. Это с вашей стороны напоминает приёмы провокаторов. Слишком сильно напоминает. Так вот, знаете, на шару, неблагонадёжных выпалить.
Я не против мирных демонстраций. Хотя и считаю их мало того, что бесполезными, но и в очень большой степени вредными.

Ну любите Вы ярлыки вешать.
Теперь ясно. Ясно то что-

  1. Вы считаете митинги и демонстрации- вредными.
  2. Вы считаете- что уступить должен народ ( тот что вышел на Майдан и тот что его поддерживает) , а иначе- война.
    Еще хотелось бы уточнить- а такой вариант не рассматриваете- что уступают все?
    И назначают новые выборы. Где народ решит- выбрать ли Януковича еще раз.
    Войны- избегаем. Януковичу- плюсы в рейтинге. Если его поддерживают- то поддержат вдвойне.
V_Alex
RexA:

Никогда не мог этого понять. По моему, это самый лукавый выкрутас власти, я бы сказал, иезуитский - заставить народ просто стоять на площади и орать пургу - кто здесь власть, мы здесь власть… Народ возмущен, поорал, разошелся… И так каждый раз…

Нет, не так. Если народа вышло мало, его винтят. Если много, то пытаются договариваться. Все зависит от реального расклада сил. В Киеве в конце ноября решили, что студентов было мало, но не рассчитали…
А вообще, существует определенный ритуал. Сперва трудящиеся во главе с Гапоном мирно идут бить челом доброму царю. Если царь в это утро оказывается недобр, он шлет солдат - те стреляют… Начинает работать некий алгоритм, в результате которого царь становится мучеником, а в центральном парке города появляется памятник типа “Булыжник - орудие пролетариата”…

Free_Fly:

Сразу разгонять надо демонстрации, переставшие быть мирными. То есть, после первого “коктейля Молотова” или камня.
Мирные демонстрации надо а) не допускать до превращения в немирные б) охранять.

Вот с этого места поподробнее. Хочется понять, в какой момент демонстрация перестает быть мирной:
а) с момента применения дубинок, водометов и прочих нелетальных средств полицией?
б) с момента применения булыжников и коктейля радикальной частью демонстрантов?
в) с момента применения полицией огнестрела на поражение?
Каким способом вы собираетесь предотвращать превращение демонстрации из мирной в немирную? Попыткой договориться и полным или частичным выполнением требований или разгоном?
И что делать, если у вас не хватит сил “охранять” полмиллиона человек?

Free_Fly:

но вас так тянет покидать в ментов камнями?

А вот этих домыслов не нужно - “аудитория не та”(С).

Free_Fly
Alexander_T:

не хотите в нашу сферу устроится и сломать её изнутри?

У меня уже есть дураки, которых приходится в чувство приводить.

Alexander_T:

Да, это именно “жизнь такая”

Тогда не понимаю вашей вселенской скорби. Эти парни с дубинками более честно поступают. Им сказали - отметелили, не сказали, стоят. Какие к ним могут быть претензии с вашей стороны? А уж к Вове с Димой… Да они честнее вас в сто раз. Хотя бы не страдают раздвоением личности, а набивают карманы весело и с размахом.

Панкратов_Сергей:
  1. Вы считаете- что уступить должен народ, а иначе- война.

У вас проблемы с логическим выводом.

Панкратов_Сергей:

что уступают все

Это про какую планету?

Free_Fly
Панкратов_Сергей:

Где народ решит- выбрать ли

Ну а теперь сами подумайте, то этого хочет? Я не вижу такого желания ни с одной стороны.

Панкратов_Сергей
Free_Fly:

Я не вижу такого желания ни с одной стороны.

Так присмотритесь. Я - вижу. Те кто на Майдане- про то же говорят.
Про отставку, новые выборы, референдум по конституции.

Free_Fly
V_Alex:

Начинает работать некий алгоритм,

Алгоритм другой. Кому-то захотелось стать ЦарёмЪ. Демонстрации, баррикады, трупы, голод, новый Царь. А всё остальное - это добровольное пожертвование населением своей жизни. Частично или полностью.

Alexander_T
Free_Fly:

Эти парни с дубинками более честно поступают. Им сказали - отметелили, не сказали, стоят.

Логика у Вас “оригинальная”. Претензии изначально не к парням с дубинками, а к тем кто “им сказал”. Не находите?

Панкратов_Сергей
Free_Fly:

Алгоритм другой. Кому-то захотелось стать ЦарёмЪ. Демонстрации, баррикады, трупы, голод, новый Царь.

Опять с хронологией шельмуете.
Народу стало совсем плохо от коррупции, демонстрации, баррикады, кто то на этом решил стать царем …

Free_Fly
V_Alex:

в какой момент демонстрация перестает быть мирной:

Ровно в тот момент, когда лицо в погонах, ответственное за обеспечение порядка поймёт, что перестала. Что вы прям как маленький?

rcred
Free_Fly:

Какие к ним могут быть претензии с вашей стороны? А уж к Вове с Димой… Да они честнее вас в сто раз. Хотя бы не страдают раздвоением личности, а набивают карманы весело и с размахом.

И что интересно, поливая властителей грязью, к стати в рабочее время, после работы граждане идут в магазин, покупают коньячок с икорочкой, и дома сидя у монитора, накатив рюмочку продолжают поливать властителей грязью…

Free_Fly
Панкратов_Сергей:

Опять с хронологией шельмуете.

Нет. Шельмуете вы. Причём сознательно и цинично. Эта буза, под названием “майдан” продолжается уже полтора десятка лет, практически не прекращаясь. И начиналось там всё с политики.

rcred:

И что интересно, поливая властителей грязью

Самое смешное, при этом являясь чиновниками, бизнесменами, катаясь на Новый Год в тропики. Вот они удивятся, когда их почему-то на ворота вешать станут…

IGOR_70
Free_Fly:

Ну так сказали бы. Не?

Депутата , естественно , ткнули в это носом.

Free_Fly:

Почему же вы не хотите сделать или покрасить скамеечку у парадной…Скамеечка - она хотя бы для себя. Как и освещение - для вас

Освещение-это для коллеги ( если невнимательно прочли), и он его сделал за свои деньги. Сам я не обломаюсь и скамейку покрасить, и каток во дворе помочь залить, и в подъезде , если надо , подмести. Только непонятно, почему я за все это еще и плачУ. Налицо недостатки . Приезжайте, устройтесь в ЖЭУ и сломайте систему.

Alexander_T
Free_Fly:

Ровно в тот момент, когда лицо в погонах, ответственное за обеспечение порядка поймёт, что перестала. Что вы прям как маленький?

Вот как раз это “ответственное за обеспечение порядка лицо в погонах” ничего и не решает - погоны мешают. Вы в армии служили?

V_Alex
Free_Fly:

Алгоритм другой. Кому-то захотелось стать ЦарёмЪ. Демонстрации, баррикады, трупы, голод, новый Царь. А всё остальное - это добровольное пожертвование населением своей жизни. Частично или полностью.

Дык, в чем проблема? Захотите. Пусть по вашей хотелке выйдет хотя-бы тысяча человек - и закроем вопрос.

Free_Fly
Alexander_T:

Претензии изначально не к парням с дубинками, а к тем кто “им сказал”. Не находите?

Нет, не нахожу. Камни и бутылки с зажигательной смесью летят в парней с дубинками. Их же семьям угрожают.

Alexander_T
Free_Fly:

Нет, не нахожу. Камни и бутылки с зажигательной смесью летят в парней с дубинками. Их же семьям угрожают.

Собственно о том изначально и говорилось. Власть ворует, а как результат - народ друг в друга стреляет. Парни-то с дубинками тоже дубинки и ружья не для карнавального шоу используют.

Что, народ виноват?

V_Alex
Free_Fly:

Ровно в тот момент, когда лицо в погонах, ответственное за обеспечение порядка поймёт, что перестала. Что вы прям как маленький?

По каким признакам поймет? И почему потом никто не выходит и не говорит - “я понял”, а все начинают судорожно искать источник приказа?

rcred
Панкратов_Сергей:

Про отставку, новые выборы, референдум по конституции.

В 91г это уже было, и не дай бог чтобы снова…

Free_Fly
Alexander_T:

Вы в армии служили?

В отличии от вас - да.

IGOR_70:

Приезжайте, устройтесь в ЖЭУ и сломайте систему.

Вооот! Самое оно! Надо чтобы кто-то сделал. Таджик, президент, мент, ЖЭУ, но не Йа. Вам что, кто-то должен? У меня свой двор. Когода буду решать проблемы двора,в котором вы живёте, это будем уже мой двор.

IGOR_70:

Только непонятно, почему я за все это еще плачУ

Потому что это ваш двор.

V_Alex
Free_Fly:

Эта буза, под названием “майдан” продолжается уже полтора десятка лет, практически не прекращаясь. И начиналось там всё с политики…

Конкретно эта буза началась с воцарением Януковича. До этого там были более-менее вменяемые президенты. А у этого еще и наследник нарисовался, очень талантливый бизнесмен. За недолгое правление они сумели затронуть практически каждого жителя Украины ЛИЧНО.

Free_Fly:

Когода буду решать проблемы двора,в котором вы живёте, это будем уже мой двор.

К каждому прищли во двор и сказали - “это больше не твой двор, мужик”.