украина. революция?

WIZARD2012
Lazy:

Законов правильных - шо говна за баней. Кто их соблюдает?

Можно еще тысячи придумать еще более правильных и соблюдаться все равно не будут, потому что нет механизмов существующих в западных странах, которые и обеспечивают соблюдение. Банальный перекрестный контроль, разделение ветвей власти (реальное, а не формальное), независимый Суд, СМИ и т. п.

Панкратов_Сергей
pilot43:

КБ Сухого в определенный период времени стало стабильным источником поступления валюты, которой грамотно распорядилось при полном попустительстве государства. Итог всем виден.

Если проще говорить - пильщики. И так везде- а не только в КБ Сухого.
А пильщики- это хребет вертикали власти.
И это же самое сейчас происходит под Януковичем. Без всякой евроинтеграции.
И смысл Ваших страшилок если это происходит и сейчас, только в уродской форме?
Умирает не от не востребованности, а от банального воровства и некомпетентности.

VladGor
Lazy:

Настолько лишено смысла, как лишено смысла сравнение ВВП Украины и Германии.

Смысл есть, сравним бюджетников в России и Германии.
" представители каких профессий в Европе зарабатывают больше всего, то первое место по этому показателю занимают врачи и педагоги. Так, зарплата врачей, анестезиологов, диагностов находится в диапазоне 7-15 тысяч евро в месяц. Доктора наук и профессора получают от 5 до 7 тысяч евро"
А долларовых миллиардеров в России не меньше, чем в Германии

Lazy
WIZARD2012:

потому что нет механизмов

Да да.
Там есть специальные механизмы, предотвращающие к примеру разбрасывание окурков по тротуарам и на остановках. На каждом углу стоит механизм и предотвращает.
Украинские законы формально ничем не отличаются от западных.
К слову, когда клята влада попробовала ввести законы ну совсем западные, за клевету, за попытки переворота и так далее - так в Киеве ваще пипец что началось.

Панкратов_Сергей
VladGor:

А долларовых миллиардеров в России не меньше, чем в Германии

Верховенство закона в государстве обратно пропорционально количеству миллиардеров и прямо пропорционально количеству миллионеров.
(мое).
По количеству миллионеров- мы позади планеты.

VladGor
pilot43:

Откуда взяться ВВП, если все наукоёмкие отрасли накрылись?

Плюсану. Наивысший доход приносят наукоемкие отрасли. Выше нефтянки.

Панкратов_Сергей:

Верховенство закона в государстве обратно пропорционально количеству миллиардеров и прямо пропорционально количеству миллионеров.
(мое).
А вот по количеству миллионеров- мы позади планеты.

Формула работает, остается развить теорию…😃
Тогда на первом месте будут США, потом Германия и пр.
“Самые зажиточные люди по-прежнему живут в США, Японии и Германии (2,8 млн, 1,6 млн и 860 тыс. человек соответственно). На них приходится более 53,5% богачей планеты.”
“На первом же месте по темпу прироста обладателей капитала находится Гонконг (+104%)”

WIZARD2012
Lazy:

Да да.
Там есть специальные механизмы, предотвращающие к примеру разбрасывание окурков по тротуарам и на остановках. На каждом углу стоит механизм и предотвращает.
Украинские законы формально ничем не отличаются от западных.
К слову, когда клята влада попробовала ввести законы ну совсем западные, за клевету, за попытки переворота и так далее - так в Киеве ваще пипец что началось.

Ключевое слово - формально. В том то и основная проблема, что у нас в России и на Украине все формально. И выборы, и Суд и независимость СМИ, и Парламент и многое еще чего.

А механизмы есть на западе и работают иначе все скатилось бы к тому безобразию, что есть у нас, даже если все законы сделать один в один. Не в этом дело. Отрицательные обратные связи снизу вверх творят чудеса, уменьшая влияние отдельных элементов на систему в целом и без них в такой сложной системе как современное государство - никуда.

Lazy
WIZARD2012:

А механизмы есть на западе и работают

Перечислите.

WIZARD2012
Lazy:

Перечислите.

Я два раза это сделал выше. Вы не в курсе принципов действия демократических механизмов?

Lazy

Нет, я не в курсе.
Есть законы, украинские.
Есть общество, тащемто демократическое.
Не работает…

WIZARD2012
Lazy:

Нет, я не в курсе.
Есть законы, украинские.
Есть общество, тащемто демократическое.
Не работает…

Развернуто писать мне лень. Одних законов недостаточно. Демократическое общество, где есть? В России? На Украине?

Lazy

А что, есть элементы диктатуры? Тирании?
Что, президент Украины своим указом может аки царь казнить или миловать?
Кстати, о демократии…
Януковича вполне себе демократично избрали, о чём Гейропа сообщила и подтвердила.
И внезапно он - диктатор. Диктатор - Лукашенко, зарезервировано пожизнено.

afa14
Lazy:

Нет, я не в курсе.
Есть законы, украинские.
Есть общество, тащемто демократическое.
Не работает…

пока сыну депутата за ДТП с убийством пяти человек будут давать четыре года условно, пока 50% госбюджета будет тратится на госзакупки, пока на 30 тысяч жителей района будет 10 работриков районной прокуратуры, пока на 100 тыс населения будет больше 250 правоохранителей (в России 1000), пока на 22 млн работоспособного населения будет 300 тыс чиновников… оно работать не будет

Lazy:

Януковича вполне себе демократично избрали, о чём Гейропа сообщила и подтвердила.
И внезапно он - диктатор. Диктатор - Лукашенко, зарезервировано пожизнено.

не путайте диктатуру с узурпацией власти для оборащения “семьи”. тот-же Лукашенко такого себе не позволяет

Lazy

Аха. Законы виноваты?
И так, на полях…
В Гейропу никто не звал Украину. А предлагали подписать весьма весёлый документ, полностью уничтожающий независимость страны.
Нет, формально в Украине остались бы Конституция, Президент, Верховна Рада и так далее. И у них были бы замечательные законы. 😃

afa14:

Лукашенко такого себе не позволяет

Я в Минске живу бОльшую часть года. И не рассказывайте мне за Беларусь.

rcred
Андрей_Зазулин:

Если есть в стране власть , то после первого “Коктейля Молотова” нужно было стрелять на поражение . Или скидывать погоны , форму и признавать себя дезертирами . Этого сделано не было . Значит , ни присяга , ни приказ - не действуют . Обычная разборка Ореховских с Солнцевскими .

Приказ как раз и действует, приказали стоять, и стоят, хоть камни с неба. Что касается того что надо было делать, не факт что надо было сразу давить, вполне возможно что все делается правильно…

afa14
Lazy:

Я в Минске живу бОльшую часть года

тоже регулярно бываю в Ваших краях (родственники супруги там живут), правда не так часто, как в европе. есть что и с чем сравнить

Lazy
afa14:

есть что и с чем сравнить

Только не Украину и Беларусь.

afa14
Lazy:

Только не Украину и Беларусь

согласен. их с ЕС сложно сравнивать. это как Словакию с Австрией 😉

WIZARD2012
Lazy:

А что, есть элементы диктатуры? Тирании?
Что, президент Украины своим указом может аки царь казнить или миловать?
Кстати, о демократии…
Януковича вполне себе демократично избрали, о чём Гейропа сообщила и подтвердила.
И внезапно он - диктатор. Диктатор - Лукашенко, зарезервировано пожизнено.

И на Украине и в России у Президентов есть внерегламентные рычаги управления и воздействия. У нас даже специальная коррупционная система выстроена - вертикаль власти называется. Это такой “хитрый” план - повязать всех коррупцией, чтобы держать на крючке. А законных способов урезонить, если он зарвется и начнет нарушать(менять) конституцию - нет. (Потому и люди на Майдане или на Болотной)

То, что Президента на выборах выбрали и даже если эти выборы честные, в чем есть сомнения (и даже факты серьезных фальсификаций) ничего не значит. Большинство никогда и ничего не оправдывает. Еще раз, демократия - это не когда большинство выбрало Царя, а потом он что хочет то и воротит, ссылаясь на то, что его поддерживает значительная часть населения.

Это очень тонко устроенная, сбалансированная система. С очень четким разделением полномочий, своеобразная диверсификация для снижения политических рисков, с реально работающими обратными связями и т. д.

Lazy
afa14:

Словакию с Австрией

Хм…Если уж - то Словакию с Голландией.

WIZARD2012:

А законных способов урезонить, если он зарвется

Лжёте как пёс!
Не нравился Чешуйчаторылый - скинули на выборах, аж загудело.
Не нравится Янук - на выборы. Недолго ждать осталось.

В данном варианте налицо попытка банального переворота.
Когда галдящее и драчливое меньшинство пытается навязать своё мнение молчаливому и спокойному большинству. Матрасойоб Шендерович будет вам рассказывать как жить.

Большинство никогда и ничего не оправдывает.

Давайте прекратим дисскуссию, пока я не скатился к банальным оскорблениям.

WIZARD2012
Lazy:

.


Лжёте как пёс!


Давайте прекратим дисскуссию, пока я не скатился к банальным оскорблениям.

По поводу “скинуть Януковича на выборах” - Вы опять не в теме. Люди вышли на Майдан, после того как он начал, продвигая соответствующие законы, закручивать гайки. До выборов ждать было никак нельзя. (И обратная связь должна работать непрерывно, а не только от выборов до выборов.)

Вы не согласны, что большинство ничего не оправдывает? Считаете что демократия - диктат большинства? А если завтра наша Дума примет закон или Президент издаст указ, что всех лысых нужно расстреливать, что делать? Выполнять?

К оскорблениям Вы уже скатились. Если не хотите понимать элементарных вещей - ничем помочь не могу. (Да и зачем мне это надо.)