украина. революция?

V_Alex
hivolt:

За Вашими красивыми и правильными словами про свободу и демократию стоит большая Кровь. Не велика ли цена ?

Не за нашими словами. Демократия обладает механизмами, позволяющими избегать большой крови при протестах. Это подробно и популярно расписано в статье, ссылку на которую я дал выше. Без протестов демократии не бывает. Демократия несовершенна, но это - некий договор, при котором группы интересов вырабатывают правила и стараются их придерживаться. Не ради благих идеалов и целей, а ради выживания общества и сохранения цивилизации. Очень важным является соблюдение законов, правил, наличие чувства меры и системы обратных связей. У нас-же, после прихода к власти, принято переделывать правила под себя и затем не соблюдать даже их. Именно это и есть потенциальный источник большой крови. В случае с Каддафи было примерно так-же. Хотя Вас этот пример убеждает в том, что за власть нужно цепляться зубами по последней капли крови населения своей страны.

foxfly
baychi:

смена власти в ходе очередных или внеочередных выборов является наиболее предпочтительным

Подписался бы под этим двумя ногами и двумя руками!
Если бы Вы не забыли вставить одно слово “честных”.
При сложившейся ситуации что у них, что у нас- это в принципе невозможно, поскольку в любой нормальной стране проигрыш какндидата на выборах только это и означает.
В местном же варианте6 это тюрьма, отъем капиталов, репрессии семьи? Всего то одно слово, а меняет все на 180*.
Как вождь, имея такие перспективы, может пойти на честные выборы?
Ну, такую “глупость” как “не воровать”- они не рассматривают априори.

Игорь_Петрович:

а будет ли собянин далее выкладывать Москву тротуарной плиткой

А Вы в этом сомневаетесь?
Будет, будет…

baychi:

не пошел на применение оружия

“Пока” не пошел.

baychi

Не бывает честных выборов. Не бывает чистых политиков.
В любой стране любые выборы кем то манипулируются и режисируются. И вопрос не в степени этой манимуляции, а в балансе сил. Ибо, перефразируя Клаузевица, выборы - это продолжение экономки другими методами. 😃

Alexander_T

Как сообщили представители самообороны Майдана, утром 20 февраля минимум семь активистов были застрелены снайперами. По информации источника в СБУ, снайперы предположительно могут быть из криминальной группировки Саркисяна.

zn.ua/…/snaypery-veduschie-ogon-iz-gostinicy-ukrai…

baychi:

Не бывает честных выборов. Не бывает чистых политиков.
В любой стране любые выборы кем то манипулируются и режисируются. И вопрос не в степени этой манимуляции, а в балансе сил. Ибо, перефразируя Клаузевица, выборы - это продолжение экономки другими методами.

Совершенно согласен. И баланс сил изначально нарушен сознательным отключением “обратной связи” в целях самообогащения “элиты”. Как следствие система идёт вразнос и саморазрушается.

Панкратов_Сергей
baychi:

Не бывает честных выборов. Не бывает чистых политиков.
В любой стране любые выборы кем то манипулируются и режисируются. И вопрос не в степени этой манимуляции, а в балансе сил. Ибо, перефразируя Клаузевица, выборы - это продолжение экономки другими методами.

А вывод? Не будем же спорить что в европейских странах баланс сил более правильный для народа-государства.
И как это поправить? Если сейчас баланс явно в сторону воров?
Просто выборами не поправить, значит нужно протестное сильное давление.
Разве не так?
П.С.
Пока писал Александр хорошо мысль выразил про обратную связь.

baychi

'Часть той силы, что вечно хочет зла, но совершает благо…"
Есть коллективная ответственность и есть личная. В сложившихся условиях личная ответственность должна стремиться к минимизации непосредственно причиниямого зла, а не к раскачиванию лодки и подливания масла в огонь. Даже если законы войны диктуют иное.

Панкратов_Сергей
baychi:

В сложившихся условиях личная ответственность должна стремиться к минимизации непосредственно причиниямого зла, а не к раскачиванию лодки и подливания масла в огонь.

Как определить - каковы условия на настоящий момент?
В начале Майдана условия диктовали выходить на протест?
А на Болотной?

vlbelugin
Саша:

Как и в России - Волшебная порука
Только что-то на нашем самом объективном ТВ …тишина …
В Багдаде все спокойно …

Только что на “5” канале Санкт-Петербурга это показали.

Саша
vlbelugin:

Только что на “5” канале Санкт-Петербурга это показали.

и
9 ноября 2013 года примерно в 23:15…23:20 во дворе одного из домов по Свободному проспекту в Москве произошел инцидент
 Разницу не замечаете ?

Как проклятый интернет жизнь испортил власть имущим…

Vitaly
RexA:

А если проплаченный пост вызовет суперплатный срач, сможет ли герой-затейник получить некоторый абонемент? Не связанный, конечно, с изучением правил

Кому интересны эти копейки от талантливых одиночек? Достаточно у каждого вывесить список жалоб, которые он подал за 2 последних месяца. И рубить миллионы на реках ненависти.

инком
Vitaly:

Кому интересны эти копейки от талантливых одиночек? Достаточно у каждого вывесить список жалоб, которые он подал за 2 последних месяца. И рубить миллионы на реках ненависти.

Извините,Виталий, и много жалуются ?

Панкратов_Сергей

Вот и спонсоры голос подали-

“Мы, конечно, с украинскими партнерами сотрудничество продолжим по всем направлениям, по которым договаривались, будем стараться делать все, чтобы исполнять те обещания, которые им давались. В то же время для этого необходимо, чтобы сами партнеры были в тонусе и чтобы власть, которая на Украине работает, была легитимной и эффективной, чтобы об эту власть как об тряпку ноги не вытирали”, — сказал Медведев на заседании правительства.

РИА Новости ria.ru/economy/20140220/996003157.html#ixzz2trV944…

Вячеслав_Старухин

Это не те спонсоры.
Настоящие сейчас лично встречаются с Януковичем:

mk.ru/…/987990-glavyi-evropeyskih-mid-vedut-perego…
_ Главы МИД Германии, Франции и Польши проводят встречу с президентом Украины Виктором Януковичем.
«В настоящее время три министра иностранных дел — (Франк-Вальтер) Штайнмайер, (Лоран) Фабиус и (Радослав) Сикорский — встречаются с президентом Януковичем», — сообщает МИД Германии на своей странице в Twitter_

Lazy

В щелевизоре показывают “Правый сектор” в Ровно, Умани, Луцке.
Расхаживают открыто с АКМС, пистолетами. Лиц не прячут.
Судя по ушам и яйцам - финал. Нет больше Украины.

Vitaly
инком:

Извините,Виталий, и много жалуются ?

Больше чем из всех остальных разделов вместе взятых. Это ж форумный говноприемник, созданный еще тогда, когда почивший в бозе Samson стал устраивать в курилке политинформации и пятиминутки любви к родине.

Вячеслав_Старухин

Если посмотреть на Майдан через веб-камеру www.kievcam.info/live.php?cam=majdan-nezalezhnosti… , то там сейчас не только “всего народа Украины” нет, но и вообще почти никого.
Так, какие-то лениво прогуливаются.
А где же “протестующие”?

_________________________
Можно вывешивать таблицы, для каждого, сколько он жалуется. И сколько на него жалуются.
Без текстов.
Тогда будет понятно, кто есть кто.

Lazy

Я вот одного не могу понять…
Ладно, жители Украины. Они за свободу-равенство-братство, путь в Гейропу, космические зарплаты и сало в каждый дом.
Но вот чему россияне радуются?
Вы не понимаете, что через неделю у ВАШИХ границ появится враждебное к вам государство? Которое будет вести откровенно анти-российскую политику?
Не где-то там далеко в Сирии, а рядом, за углом.
Белгород, Курск, Брянск, Ростов.
И вы не сможете ввести войска в Киев, как это было в Грозном.
Или вы думаете, что рогульё побежит вас в дёсны целовать?
Чё, массовый клинический идиотизм?

hivolt
Vitaly:

Больше чем из всех остальных разделов вместе взятых.

Хм…а было бы забавно чтобы у каждого в в профиле висели не только плюсики да помидорки но и жалобы, хотя бы просто количество поданное данной личностью. Думаю после этого количество игноров прибавилось а срача бы поубавилось резко.

Lazy:

Вы не понимаете, что через неделю у ВАШИХ границ появится враждебное к вам государство? Которое будет вести откровенно анти-российскую политику?

…Чё, массовый клинический идиотизм?

Володя люто плюсую.
На мой взгляд даже больше, в перспективе это пахнет радиактивной пустыней.