Банк, который лопнут...

Black_Raven
Max_SL:

Юрий - при всем уважении, я еще не совсем с глузду съехал, выкладывать здесь куски из документов ДСП. Да вы и сами можете проверить - не тратят:
www.cbr.ru/hd_base/?PrtId=mrrf_m
Причем, что интересно: перестали тратить как раз в том самом апреле-2015, когда пошли серьезные вложения в американские трешеря

Объем ЗВР напрямую влияет на курс USD в рублях (формулы ранее здесь выкладывал). Т.е. можно, конечно, эту связь разорвать ручным управлением, но обычно это сильно сказывается на экономике. Поэтому можно легко предположить, что если бы власти хотели ограничить падение рубля, то они стали бы экономить ЗВР. А, вот, тезис “перестали тратить как раз в том самом апреле-2015, когда пошли серьезные вложения в американские трешеря” кажется вообще тривиальным: очевидно, что если увеличивают объем ЗВР, то его не уменьшают. 😉

Max_SL:

Результат, как мы видим, нулевой: в современном мире нельзя ничего абсолютно запретить - или надо превращаться в Северную Корею.

Ваше предыдущее сообщение “понятно, что власти вполне осознают - запрет хождения $ и потеря власти произойдут практически одновременно” является подтверждением того, что власти понимают, что “в современном мире нельзя ничего абсолютно запретить”. Т.е. власти - компетентны. 😃
Дальше снова идут недоказанные предположения вперемешку с очевидностями. Все это очень сильно напоминает пропаганду, ссылку на определение которой Вы дали, точнее на конкретные приемы: Навешивание ярлыков (Name-calling), Сверкающие обобщения (Glittering generalities), Свидетельство (Testimonial), Ложная дилемма, Ошибка подтверждения. 😃

IGOR_70
Black_Raven:

Ваше предыдущее сообщение “понятно, что власти вполне осознают - запрет хождения $ и потеря власти произойдут практически одновременно” является подтверждением того, что власти понимают, что “в современном мире нельзя ничего абсолютно запретить”. Т.е. власти - компетентны.

Это, по-вашему, доказательство компетентности власти? Это уровень компетентности блондинки, которая понимает, что если сунуть пальцы в розетку, то шарахнет. Но для выполнения работы электрика ее не хватит.

Black_Raven
IGOR_70:

Это, по-вашему, доказательство компетентности власти? Это уровень компетентности блондинки, которая понимает, что если сунуть пальцы в розетку, то шарахнет.

Это была демонстрация несостоятельности доводов. Но Вы верно уловили суть. 😉

IGOR_70

Вы захотели продемонстрировать несостоятельность собственного довода о компетентности власти? Ну так вам удалось😁.

Black_Raven
IGOR_70:

Вы захотели продемонстрировать несостоятельность собственного довода о компетентности власти? Ну так вам удалось

Первую попытку угадать бездарно профукали. Есть еще две. 😉
Была попытка доказать некомпетентность власти с помощью утверждения, в котором показывается разумные выводы власти. Конечно, это не доказывает компетентность власти, а лишь показывает несостоятельность “доказательств”. Прочитайте это предложение пару раз, прежде чем ответите - не пишите больше глупость. 😛

IGOR_70
Black_Raven:

Была попытка доказать некомпетентность власти с помощью утверждения, в котором показывается разумные выводы власти.

Вы еще и читаете невнимательно. Вот о компетентности

Max_SL:

P.S. в общем-то, касаемо финансов (тема о них) или вообще, политики - то единственной оценкой нынешней власти может быть “Вопиющая некомпетентность”. Все их действия, бывшие и нынешние - неумение прогнозировать ситуацию хоть на полшага вперед - отсюда и ситуация.

А вот о хождении доллара

Max_SL:

К счастью - опять же, по р а з г о в о р а м - понятно, что власти вполне осознают - запрет хождения $ и потеря власти произойдут практически одновременно.

Общий смысл: власть вопиюще некомпетентна почти во всем, НО это она, к счастью, осознает.
Так, что

Black_Raven:

Прочитайте это предложение пару раз, прежде чем ответите

Black_Raven

Попытка №2 сгорела. 😃
Было три утверждения:

  1. власти вполне осознают - запрет хождения $ и потеря власти произойдут практически одновременно;
  2. в современном мире нельзя ничего абсолютно запретить - или надо превращаться в Северную Корею;
  3. единственной оценкой нынешней власти может быть “Вопиющая некомпетентность”. Все их действия, бывшие и нынешние - неумение прогнозировать ситуацию хоть на полшага вперед - отсюда и ситуация.
    Первые два утверждения связаны соответствующими цитатами, а 3-е утверждение - вывод с дополнительным доводом. Из первых двух утверждений следует вывод не в осознании властями своей некомпетентности, а в понимании ими, что нельзя запрещать хождение валюты. Т.е. в некотором роде их компетентность. Делается вывод, что власти некомпетентны, а потом идет довод, который надо дополнительно доказывать, поскольку если бы в экономики можно было делать точные прогнозы, то куча мировых кризисов не произошла бы.
IGOR_70
Black_Raven:

Было три утверждения…Первые два утверждения связаны соответствующими цитатами, а 3-е утверждение - вывод с дополнительным доводом.

Ай-ай-ай, передергивать нехорошо. 3-е - это никакой не вывод из первых двух, а просто добавление к посту с пометкой постскриптум, с первыми двумя не связано, а основывается на

Max_SL:

Все их действия, бывшие и нынешние

А вот ваш вывод шикарен- если власть осознает хоть самую малость- она компетентна.

Black_Raven

Все попытки вышли. Не угадали. 😃

IGOR_70:

3-е - это никакой не вывод из первых двух, а просто добавление к посту с пометкой постскриптум, с первыми двумя не связано, а основывается на

Т.е. вначале показать, что власти хоть что-то понимают, а потом сообщить, что это абсолютно не так? Хитро. 😉

IGOR_70:

А вот ваш вывод шикарен- если власть осознает хоть самую малость- она компетентна.

Это Ваш вывод. А я давно не верю пропаганде. Даже оппозиционной. 😉

Max_SL
Black_Raven:

Объем ЗВР напрямую влияет на курс USD в рублях

Юрий, все приведенные вами в той ссылке формулы не имеют никакого отношения к реальности - а, значит, им цена нуль.

Black_Raven:

Поэтому можно легко предположить, что если бы власти хотели ограничить падение рубля, то они стали бы экономить ЗВР.

Если бы власти хотели УВЕЛИЧИТЬ падение курса рубля - они бы стали экономить ЗВР. Что они и делают. Что мы и видим на практике - сравните курсы в апреле и в сентябре.

Black_Raven:

Дальше снова идут недоказанные предположения

Повторюсь еще раз - я слишком люблю этот форум, чтобы выкладывать на нем ДСП информацию.
Вы же такой способный - можете сами себе все доказать. Все ваши выводы - суть поддержка действий властей - так и поступайте в соответствии со своими убеждениями, раз они такие радужные.
И уж, тем более, не надо ничего рассказывать мне о том, как у нас идет дела - я и так это знаю очень хорошо - из первых рук.

Black_Raven:

Т.е. вначале показать, что власти хоть что-то понимают, а потом сообщить, что это абсолютно не так?

Вы все правильно поняли. Касабельно финансов, производства, технологий - вопиюще некомпетентны. Я ж с некоторыми общаюсь - сначала делать, а потом смотреть, что получилось - это у них в порядке вещей.
В технике это называется прототипирование. Но неудавшуюся деталь выкидывают и делают новую - а вот что с людьми и страной делать после их экспериментов - не знаю.

А вот в вопросах, напрямую касаемых благополучия их собственных задниц - тут они по сообразительности Друзя за пояс заткнут! Вопрос с запретом хождения $ как раз из их числа.

Black_Raven
Max_SL:

Юрий, все приведенные вами в той ссылке формулы не имеют никакого отношения к реальности - а, значит, им цена нуль.
Если бы власти хотели УВЕЛИЧИТЬ падение курса рубля - они бы стали экономить ЗВР. Что они и делают. Что мы и видим на практике - сравните курсы в апреле и в сентябре.

Без проблем. То, что на курс можно влиять не растрачивая ЗВР, уже неоднократно показывал на примере соседей. Там курс от ЗВР вообще не зависит.
А как Вы бы посоветовали использовать ЗВР?

Max_SL

Во всех нормальных странах резервные фонды - это запас на случай ЧП в экономике.

Нам нужна нормальная экономика - в которой прибавочную стоимость приносит еще хоть что-то, помимо добычи полезных ископаемых.
А ее не построить, пока не будут соблюдены мировые правила игры - свобода малого и среднего бизнеса (крупный во всем мире у государства на коротком поводке), независимые суды, гарантии инвестиций (чтобы человек со значком “единой россии” или удостоверением ФСБ не мог в одночасье ваш бизнес отжать) и вменяемая кредитно-финансовая политика - без идиотических вложений в малоприбыльные проекты.

И тогда у нас будет все по-Пушкину:

Он был глубокий эконом
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда п р о с т о й продукт имеет.

blade
Max_SL:

независимые суды, гарантии инвестиций, без идиотических вложений в малоприбыльные проекты.

По аналогии с Г,Уэллсом- позволю себе назвать Вас “Московский мечтатель”😃
Никаких “идиотических” вложений в экономику у нас нет: все вложения очень четко продуманы и прикрыты …
Только направлены они не на “получение прибавочной стоимости”, как у К.Маркса, а на прихватизацию этих самых вложений по-максимуму. То есть, какое то количество средств- расходуется на создании иллюзии деятельности, а основная масса…

Heiho
blade:

Только направлены они не на “получение прибавочной стоимости”, как у К.Маркса

Не стоит так категорично.
При подобном подходе могут “выжить” только купи-продай.
А для формирования наукоемких производств, необходимо “в пустую” просто вваливать деньги в науку без формирования прибавочной стоимости.

PS Не защищаю власть, ибо прекрасно знаю насколько и сколько пилят и берут cебе. Но формулировать надо корректнее, IMHO.

Black_Raven
Max_SL:

Во всех нормальных странах резервные фонды - это запас на случай ЧП в экономике.

Это понятно. Но что сейчас надо делать с ЗВР?
А то уже писали:
уменьшается - скоро Россия профукает последнее и покончит с собой;
не меняется - значит ЗВР вообще нет, его разворовали;
увеличивается - во время кризиса вкладывают в экономику другой страны. 😆

Остальное - почти правда, если не считать преувеличений: Реальные цифры и «неизбежный крах» России.

Если считать не только продаваемое на экспорт, то общая доля топливно-энергетических полезных ископаемых в структуре российского ВВП составляет около 16%. Не только нефти, но и газа, угля, горючих сланцев и вообще всего, что используется в энергетике и что в целом можно называть «нефтегазовой» иглой. Как следует из цифр, зависимость не так чтобы критическая. Плюс к тому, если взять экспортную выручку, то в 2012 доля нефтегазовых доходов в ВВП составляла 9%, а в 2013 — уже 8% (в том числе газа — 3%), в 2014 — 7,2%. Если это не снижение зависимости, тогда что?

blade:

Никаких “идиотических” вложений в экономику у нас нет: все вложения очень четко продуманы и прикрыты …
Только направлены они не на “получение прибавочной стоимости”, как у К.Маркса, а на прихватизацию этих самых вложений по-максимуму. То есть, какое то количество средств- расходуется на создании иллюзии деятельности, а основная масса…

По телевизору говорят обратное. Так кому же верить, если ни они, ни Вы доказательств и обоснований не приводите? Или у Вас тоже источники сведений ДВП? 😉

blade
Heiho:

Не стоит так категорично.

Heiho:

А для формирования наукоемких производств, необходимо “в пустую” просто вваливать деньги в науку

Ну из последнего “наукоемкого” как то кроме “Роснано” и “Сколького”- ничего в голову не идет: результаты Вам напомнить или- сами?
Если не трудно, назовите (за последние лет 10, хотя бы, когда у нас уже была “стабильность”), пример эффективного “вваливания” денег во что то, что начало приносить реальные результаты?

Black_Raven:

ни Вы доказательств и обоснований не приводите?

Да никаких проблем, вот из свеженького: “Росатом” добился увеличения поголовья слонов в Танзании

www.bbc.com/russian/…/150904_rn_atomic_elephants
Кто скажет, что это- не эффективное (и что главное- неконтролируемого никем), вложения средств? Дело то в Танзании происходит, на деньги нас с вами:( Не будете же Вы утверждать, что Росатом- частная компания?
Причем, я сам интервью с начальником Росатома видел, это- не происки противных журналюг

Heiho
blade:

Ну из последнего “наукоемкого” как то кроме “Роснано” и “Сколького”- ничего в голову не идет: результаты Вам напомнить или- сами?
Если не трудно, назовите (за последние лет 10, хотя бы, когда у нас уже была “стабильность”), пример эффективного “вваливания” денег во что то, что начало приносить реальные результаты?

Александр, ну пожалуйста, без нервов… Извините, что сделал вам замечание.
Ибо когда человек нервничает - он не может понять суть прочитанного…
Я вам сказал про формулировки, а не про Россию.

Voldemaar
Black_Raven:

Остальное - почти правда, если не считать преувеличений: Реальные цифры и «неизбежный крах» России.

Опять постим непонятно что? Я же уже писал здесь, где смотреть данные по экспорту - на официальном сайте Министерства экономического развития РФ:
“В общем объеме экспорта на долю ТЭТ приходилось 71,1% (в январе-сентябре 2012 г. – 70,5%).” Пруф - в предыдущем предложении. ТЭТ - топливно-энергетические товары. А Вы всё по методичке выкладываете сюда заведомо ложные данные, выдавая их за “истину в последней инстанции”. Позор! 😛

Black_Raven:

По телевизору говорят обратное. Так кому же верить, если ни они, ни Вы доказательств и обоснований не приводите? Или у Вас тоже источники сведений ДВП? 😉

Верить отечественному телевизору? Это как сильно надо удариться головой…

Heiho
Voldemaar:

Опять постим вранье? Я же уже писал здесь, где смотреть данные по экспорту - на официальном сайте Министерства экономического развития РФ:
“В общем объеме экспорта на долю ТЭТ приходилось 71,1% (в январе-сентябре 2012 г. – 70,5%).” Пруф - в предыдущем предложении. ТЭТ - топливно-энергетические товары. А Вы всё по методичке выкладываете сюда заведомо ложные данные, выдавая их за “истину в последней инстанции”. Позор!

Владимир, вам не кажется, что вы сравниваете не то с не тем.
Юрий вам про ВВП - вы ему про экспорт…
У нас что - ВВП только экспортом создаётся?!?!

blade
Heiho:

Я вам сказал про формулировки, а не про Россию.

Вы мне про результаты лучше скажите? А то как странно: я вам- прямой вопрос, а Вы мне- не нервничайте.
Я спокоен, пусть море волнуется:)
Результат вваливания денег хоть куда то- скажете?

Black_Raven
Heiho:

Юрий вам про ВВП - вы ему про экспорт…

Самое прикольное то, что даже статью читать не надо было - в цитату все специально вынес. Похоже, у некоторых невосприимчивость чужому мнению прогрессирует. 😈

Voldemaar:

Верить отечественному телевизору? Это как сильно надо удариться головой…

Телевизору верю так же, как и пропагандистам-критиканам. То есть никак. 😃

blade:

Да никаких проблем, вот из свеженького: “Росатом” добился увеличения поголовья слонов в Танзании

Уже и пропиариться нельзя? 😉 Некоторые на корпоративы больше тратят: Московский Сбербанк потратит на новогодний корпоратив почти 32 млн рублей.

blade:

Если не трудно, назовите (за последние лет 10, хотя бы, когда у нас уже была “стабильность”), пример эффективного “вваливания” денег во что то, что начало приносить реальные результаты?

Из последних: разработка ракеты-носителя тяжелого класса «Ангара-А5», строительство экспериментального завода по производству топлива для первого в мире опытного реактора на быстрых нейтронах с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем.