Банк, который лопнут...
Владимир, вам не кажется, что вы сравниваете не то с не тем.
Юрий вам про ВВП - вы ему про экспорт…
А причём здесь ВВП и “нефтегазовая игла”? Какая связь? Налоги составляют примерно тот же процент в ВВП, что и “доля ископаемых”. Только про “налоговую иглу” никто не говорит… Хм… Почему бы это? 😉
У нас что - ВВП только экспортом создаётся?!?!
А Вы структуру ВВП гляньте. “Живые” деньги - только от экспорта. Деревянный-то до сих пор неконвертируемый - это просто бумага с нарисованными картинками (“фантики”).
Форум модельный. Практически все материалы для нашего занятия - импортные. Если раньше за тысячу рублей я мог купить три моторчика на ХоббиКинге, то сейчас только полтора. Как так случилось, если ВВП практически не изменился? И как умные головы вывели формулу курса рубля, который просто обратно пропорционален цене на нефть с коэффициентом 3200, если в ВВП “доля нефти 16%”?
У нас что - ВВП только экспортом создаётся?!?!
В значительной степени - да.
А Вы структуру ВВП гляньте.
Смотрю.(86% ВВП)
- 14% - налоги.
Блин! Ну а СТУКУТРА - это ни о чём не говорит?!
Блин! Ну а СТУКУТРА - это ни о чём не говорит?!
Можете сами данные проверить на сайте Росстата:
www.gks.ru/wps/wcm/connect/…/accounts/#
www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/tab1.xls
Юрий, и где вы такие источники находите??
Там же совершенно непонятно, что и с чем сравнивать.
Пользуйтесь вменяемыми ресурсами…хотя бы вот:
ria.ru/infografika/20130912/958932396.html
Причем, весьма интересно глянуть, что прогнозировали - графика от 12.09.2013 😉
Юрий, и где вы такие источники находите??
Там же совершенно непонятно, что и с чем сравнивать.
Пользуйтесь вменяемыми ресурсами…хотя бы вот:
ria.ru/infografika/20130912/958932396.html
Вообще-то Минфин в своих отчетах на Росстат ссылается. Так что информация по ссылкам, которые давал ранее - первоисточник.
Валовой внутренний продукт за 2014 год в рыночных ценах 71 406,4
в том числе:
Валовая добавленная стоимость в основных ценах 61 089,4
в том числе:
Раздел C Добыча полезных ископаемых 6 306,0 = 10,32%
Т.е. если брать за 100% ВВП без налогов на продукты, то добыча полезных ископаемых занимает 10,32%.
ВВП не бюджет.
Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.
Т.е. ВВП - это то, что было произведено в стране всеми (государственниками и частниками), а бюджет - только государственниками. Конечно, если не принимать во внимание промежуточного производства и материалов, израсходованных для производства конечного продукта (например, израсходованный бензин).
Государство не только что-то производит, но и влияет на производство частников. Поэтому лучше смотреть все в комплексе.
Государство не только что-то производит, но и влияет на производство частников.
У нас государство производит нефть и газ. И их экспортирует. За счет этого и живем. Года с 1971, если мне память не изменяет.
Все остальное - в том числе продукция частных фирм - капля в море.
Иначе что у нас правитеьлство и нефтяники так за НДПИ бьются - ибо это ГЛАВНЫЙ наполнитель бюджета.
ВВП не бюджет.
Тут я с вами полностью согласен - ВВП не бюджет.
Т.е. если брать за 100% ВВП без налогов на продукты, то добыча полезных ископаемых занимает 10,32%.
Юрий, прочитайте еще раз эту фразу и найдите в ней хоть каплю логики.
Я вам процитирую нашего горячолюбимого:
Из бюджетного Послания Президента Российской Федерации о бюджетной политике в 2014-2016 годах:
“Доля нефтегазовых доходов в доходах федерального бюджета выросла с 30,2 процента в 2004 году до 46,1 процента в 2013 году, а его ненефтегазовый дефицит увеличился с 1,8 до 9,7 процента ВВП. Если в предкризисном 2007 году при цене на нефть 69,3 доллара за баррель федеральный бюджет был исполнен с профицитом 5,4 процента ВВП, то в 2012 году при цене на нефть 110,5 доллара за баррель – с дефицитом 0,06 процента ВВП.”
То есть 46,1. И это без учета налога на прибыль организаций (самые выгодные из которых - та же нефтянка). А вы мне про какие-то 10,32 заливаете!
То есть 46,1. И это без учета налога на прибыль организаций (самые выгодные из которых - та же нефтянка). А вы мне про какие-то 10,32 заливаете!
Наверное, Росстат заливает. 😃 46,1% бюджета, а 10,32% ВВП. Как бы по-проще объяснить… Добывают нефтяники 100% нефти/газа, из них 50% продали на внутреннем рынке, 25% переработали в бензин и продали, 25% экспортировали. Налоги собрали в бюджет со 100% добытой нефти, а в ВВП попало только 25%, поскольку все остальное пошло на производство услуг и товаров, т.е. вошло в себестоимость. Помимо экспорта нефти страна еще создала кучу тракторов, заводов, ракет, колбасы, водки. Все это вошло в ВВП помимо экспорта нефти, но в бюджет все это добавило немногим больше дохода от экспорта нефти. Т.е. страна занимается не только экспортом, но и кучей других вещей, просто налоги лучше собирает с продажи нефти.
Налоги собрали в бюджет со 100% добытой нефти, а в ВВП попало только 25%, поскольку все остальное пошло на производство услуг и товаров
Вы мне по какую-то идеальную страну рассказываете…не про Россию точно!
Т.е. страна занимается не только экспортом, но и кучей других вещей
Каких? Ну, без цифр, на ваш взгляд?
У меня просто ощущение (уже давно) что вы пытаетесь найти в нашей экономике какие-то положительные черты, а у нашего руководства - хоть какие-то зачатки финансового интеллекта. Уверяю вас - их нет. Иначе бы мы плевать хотели на всякие санкции и сами себя всем обеспечивали.
Помимо экспорта нефти страна еще создала кучу тракторов, заводов, ракет, колбасы, водки.
Да, все-таки вы неисправимый идеалист…
Деньги уходят вот куда:
top.rbc.ru/finances/…/54b96c5e9a7947490508d8d2
Если кто-то на них и производит “Тракторы, колбасу и прочее” - то точно это не мы.
Вы мне по какую-то идеальную страну рассказываете…не про Россию точно!
Это было не про страну, а про разницу между бюджетом и ВВП. Для любой страны. 😃
У меня просто ощущение (уже давно) что вы пытаетесь найти в нашей экономике какие-то положительные черты, а у нашего руководства - хоть какие-то зачатки финансового интеллекта.
Конечно хочу “найти в нашей экономике какие-то положительные черты”. Упаднические настроения точно не для меня. А производят то, что указано в ВВП: строительство (сейчас больше жилье), энергетика (например, АЭС), обрабатывающая (металлургия, военка, автомобили), всяческая химия, фармакология, сельское хозяйство, продукты. Даже электронику кое-какую начинают делать. Эффективность и конкурентоспособность - отдельный вопрос.
Деньги уходят вот куда:
top.rbc.ru/finances/16/01/201...7947490508d8d2
Отток капитала во время кризиса и санкций - обычное дело. Под этот отток, кстати, подпадает возврат кредитов, которые не смогли рефинансировать. Т.е. этот отток уменьшает общий долг. Буду надеяться, что это не навсегда.
Конечно хочу “найти в нашей экономике какие-то положительные черты”.
Это абсолютно бесполезное занятие - ибо сначала надо настроить систему, а потом уже требовать от нее какой-то работоспособности.
Это было не про страну, а про разницу между бюджетом и ВВП. Для любой страны.
Спасибо, кэп! После цифры 10,32 вы можете писать что угодно - верную картину нашего экономического положения вы не получите никогда.
Упаднические настроения точно не для меня.
А, если не секрет - в какой сфере вы трудитесь - что у вас такой безудержный оптимизм?
Может, я упустил какую-то жутко успешную сферу деятельности…кроме нефтегазовой?
строительство (сейчас больше жилье)
Строительство дышит на ладан. К концу года, кстати, ожидаются ну очень серьезные дисконты на жилье - это для тех, кто хочет его в текущей ситуации прикупить.
обрабатывающая (металлургия, военка, автомобили)
Все это делается на импортном оборудовании, потому что производство средств производства у нас практически на нуле. Даже инструмент завозим почти стопроцентно.
Военка - производжство убыточное. Так что это сразу в минус. Автопроизводство у нас - все импортное. Или в значительной степени из импортных комплектующих.
Отток капитала во время кризиса и санкций - обычное дело.
У нас в 2013 вывезли $63 ярда. Ну и какой в 2013 был кризис…или, прости господи, санкции?
После цифры 10,32 вы можете писать что угодно - верную картину нашего экономического положения вы не получите никогда.
Если Вам не нравится эта цифра, попробуйте получить другие результаты на основании данных Росстата. 😉 Начальные цифры для всех одинаковы - Росстат, а их интерпретация - дело каждого в меру их способностей и желания. 😃
А, если не секрет - в какой сфере вы трудитесь - что у вас такой безудержный оптимизм?
Оптимизм (от лат. optimus — «наилучший») — взгляд на жизнь с позитивной точки зрения[1], уверенность в лучшем будущем. Оптимизм утверждает, что мир замечателен, из любой ситуации есть выход, всё получится хорошо, все люди, в общем, хорошие.
Является противоположностью пессимизму.
Научные исследования показывают, что оптимизм способствует укреплению здоровья, а именно:
мешает возникновению состояния выученной беспомощности, а, следовательно, поддерживает в постоянной готовности иммунитет;
способствует ведению здорового образа жизни и своевременному обращению к врачу;
оптимистам легче устанавливать и поддерживать дружеские отношения, а наличие социальной поддержки — одно из условий сохранения хорошего здоровья. 😃
Все это делается на импортном оборудовании, потому что производство средств производства у нас практически на нуле. Даже инструмент завозим почти стопроцентно.
Станкостроительные заводы России
Военка - производжство убыточное. Так что это сразу в минус.
С этим можно поспорить. 😉
Надежды на возрождение экономической мощи России, обеспечение системного экономического роста нашего государства связанные, прежде всего, с реализацией его научно-технического и инновационно-технологического потенциала позволяют определить роль и место военного производства и ОПК в целом в развитии национального хозяйства нашей страны в современных условиях.
Можно проще объяснить. Например, у нас есть банановая республика. Продаем много бананов на экспорт, покупаем за рубежом на эти деньги ништяки. Конечно, кроме экспорта бананов строим бунгало, питьевую водичку из морской делаем, перерабатываем бананы в крем от загара и т.п.
Как в такой экономической системе правильно развивать экономику? Вкладывать небольшие деньги на развитие бананового бизнеса, а остальное покупать за рубежом, или тратить кучу бабок на развитие своего производства ништяков, которое очень долго не сможет конкурировать с зарубежным (хотя бы из-за готового массового производства и налаженного сбыта)? А, ведь, на деньги, вложенные в развитие производства, можно было бы улучшить жизнь народа… 😁
Один из вариантов, развивать технологию - развивать собственный ВПК, который обязан быть независимым от внешних технологий. Частник будет считать выгодность и купит зарубежное, а военщина потратит кучу денег на разработку своего, которое может потом продать на внешнем рынке. Наработанные технологии при этом можно использовать в производстве гражданской техники.
С этим можно поспорить. 😉
Надежды на возрождение экономической мощи России, обеспечение системного экономического роста нашего государства связанные, прежде всего, с реализацией его научно-технического и инновационно-технологического потенциала позволяют определить роль и место военного производства и ОПК в целом в развитии национального хозяйства нашей страны в современных условиях.
Можно проще объяснить. Например, у нас есть банановая республика. Продаем много бананов на экспорт, покупаем за рубежом на эти деньги ништяки. Конечно, кроме экспорта бананов строим бунгало, питьевую водичку из морской делаем, перерабатываем бананы в крем от загара и т.п.
Как в такой экономической системе правильно развивать экономику? Вкладывать небольшие деньги на развитие бананового бизнеса, а остальное покупать за рубежом, или тратить кучу бабок на развитие своего производства ништяков, которое очень долго не сможет конкурировать с зарубежным (хотя бы из-за готового массового производства и налаженного сбыта)? А, ведь, на деньги, вложенные в развитие производства, можно было бы улучшить жизнь народа… 😁
Один из вариантов, развивать технологию - развивать собственный ВПК, который обязан быть независимым от внешних технологий. Частник будет считать выгодность и купит зарубежное, а военщина потратит кучу денег на разработку своего, которое может потом продать на внешнем рынке. Наработанные технологии при этом можно использовать в производстве гражданской техники.
Сколько вам лет?
Точно 40?
Технологии ВПК на гражданке применить?
Вы забыли каковы были плоды применения этих технологий в СССР?
Вспомните отечественную радиоэлектронику, магнитофоны Маяк, Олимп, Электроника, телевизоры Горизонт или Рубин и радиориемники.
Кассеты МК-60 и ленты для магнитной записи Свема.
Видеомагнитофон Электроника ВМ-12…
Вспомните сколько все это стоило и сравните с импортными образцами.
Вы помните систему Сигнал 1 для радиоуправления моделями?
В космос мы полетели, а Жигули построить не вышло, пришлось в Италии технологию покупать.
Даже простых джинсов пошить не могли.
Верно только чуть-чуть.
Военная промышленность развивает страну так, как никакая другая.
Потому что нужны грамотные работники и здоровые военные. Отсюда развивается образование, наука, медицина и прочее и прочее.
Джинсы и видеомагнитофоны по сравнения с социальными благами СССР - как бижутерия для индейцев в обмен на драгоценные камни.
Зато любой грамотный школьник знал, как работает радиоприёмник, и даже мог пойти в Детский мир, купить набор и спаять его сам.
Или выпилить лобзиком простую авиамодель.
Теперь не спаяет. И не выпилит. Теперь он только потребитель.
Без всеобщей грамотности, бесплатной медицины и прочего не было бы никакого СССР. Даже войну не выиграли бы.
Другое дело, что сегодня невозможно повторение развития промышленности и науки СССР по той простой причине, что для этого требуется такая политическая воля, которой нет и не может быть в условиях глобализации.
Вот если снова изоляция от всего мира, тогда никуда от этого не деться, чтобы выжить. Как это ни странно 😃
То есть сейчас только возможная длительная изоляция России может подтолкнуть её к развитию.
С непроницаемым железным занавесом. Тогда ни у кого не будет интересов вне России. Кроме шпионов 😃
Никакого оттока капитала, некуда. Никакой зависимости от курса доллара и стоимости нефти.
----
Как я уже писал, в сентябре было 40 лет со дня первого вылета Миг-31.
В октябре будет 60 лет со дня полёта первого серийного Ту-95.
И т.д.
А вот сегодняшний заголовок:
“Россия применила в Сирии зарекомендовавшую себя в Афганистане ракету”
Подробнее на РБК: top.rbc.ru/politics/…/5610f8cd9a79474cb6322c68
Ракеты Х-29Л были приняты на вооружение армией СССР в 1980 году.
“В результате прямых попаданий в цель корректируемых авиабомб КАБ-500”
Подробнее на РБК:
top.rbc.ru/politics/…/5610ff039a79474ee5804dd1
В 1971 году в НИИ Прикладной гидромеханики (ныне ГНПП «Регион») началось создание сразу нескольких управляемых бомб для фронтовой авиации. Первыми из них стали КАБ-500 и КАБ-1500.
То есть сейчас только возможная длительная изоляция России может подтолкнуть её к развитию. С непроницаемым железным занавесом. Тогда ни у кого не будет интересов вне России. Кроме шпионов 😃 Никакого оттока капитала, некуда. Никакой зависимости от курса доллара и стоимости нефти.
Еще бы сюда какую-нибудь чучхейскую идею для “одухотворенности”…
Идею могут подкинуть только американцы 😃
Как и изоляцию.
Зато любой грамотный школьник знал, как работает радиоприёмник, и даже мог пойти в Детский мир, купить набор и спаять его сам.
Или выпилить лобзиком простую авиамодель.
Теперь не спаяет. И не выпилит. Теперь он только потребитель.
Чувствуется возраст за 60…
Аргументы в стиле, не в тряпках счастье слишком заезжены.
Теперь школьник запросто напишет кастомную прошивку для своего смартфона и легко установит ее.
Напишет скрипт для сетевой игры или хакнет школьный журнал.
А детали сегодня можно напечатать на 3D принтере.
Что касается наборов для сборки и моделей, то их теперь просто горы, и они стали гораздо интереснее вариантов на тему палочка и веревочка!
Паять-то, паяли. А вот о “тряпках” оставалось только мечтать…
Радиодетали и на 3D принтере? По-моему, чересчур…
P.S. В 70-х в одном из импортных радиожурналов увидел рекламу системы шумоподавления Dolby для самостоятельной сборки. Коробочка, разъемчики… Просто обзавидовался…
взгляд на жизнь с позитивной точки зрения[1], уверенность в лучшем будущем.
Это когда реализм этому способствует, а когда нет, то это … сами знаете что.
Если Вам не нравится эта цифра, попробуйте получить другие результаты на основании данных Росстата.
Юрий, если для вас Росстат - истина в последней инстанции - мне вас и жаль и не очень. Потому что глядя вокруг, можно много что понять и без сводок - например, дикое количество баннеров “аренда”.
То есть площади есть, люди есть - а бизнеса нет. Хотя, еще раз - повторюсь - я не знаю, где конкретно и кем работаете вы - может быть, с вашего места работы или должности ситуация выглядит иной.
Ибо ваши, вполне логичные по-своему сообщения, может писать человек, который из дома вообще никогда не выходит (желательно, на Николиной горе) и мнение составляет, глядя программу “Время”. 😉
Военная промышленность развивает страну так, как никакая другая.
Потому что нужны грамотные работники и здоровые военные. Отсюда развивается образование, наука, медицина и прочее и прочее.
Вообще-то, во всем мире военную технику выпускают предприятия, которые массово делают изделия гражданского назначения. Ибо это очень дорого и затратно - выпускать дорогостоящие железки, которые, возможно, себя и не окупят никогда. Даже в такой простой сфере, как стрелковое оружие - Colt, FN, H&K, IMI - все они делают довольно дорогую продукцию для гражданского рынка, за счет этого и выпускают кучу железяк для армии.
И не надо далеко ходить - родной Ижмех давно бы пошел по миру, если бы не выпускал “Сайгу”.
Идея, что оборонные технологии можно применять на гражданке могла прийти в голову только дебилам из нашего ВПК. Я помню эти милые конверсионные бронекастрюли конца 80-х - кто видел, тот вжисть не забудет!
Потому и канули в небытие все эти прожекты - не с того конца начинали.
А вот сегодняшний заголовок:
“Россия применила в Сирии зарекомендовавшую себя в Афганистане ракету”
Давайте уж лучше сразу про пулеметный патрон - который у нас до сих пор 1891/1908 года.
То есть сложнейшую ракету сделать можем…а простой, как палка новый патрон - нет.